Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
новая простыня за август
Управляющая организация
9
90
Поделиться
яфшоке...
внизу дафигамногабукафф, кто асилит, напишите где я не прав, кто ниасилит - пинать не буду.
начнем с того, что сегодня 16-ое, вынул платежку из ящика (когда положили не знаю, а субботу еще не было) а в платежке - оплатить до 20-го!
Т.е. я ждал ее 20 дней, теперь мне из кожи вылезти и за 3 дня оплатить?
Ну ладно...
Дальше.
1. "расчет платы за отопление-мощность" и "расчет платы за отпление-энергия"... Это чё??? Ну ладно, п.59 постановления 354 предполагает по отоплению брать по среднегодовому. Ну ладно, но с какого, блин перепугу потребленный объем по "мощность" 1265.4ГКал, а по "энергии" - 236.77 ??? Почему она разная ?
Откуда вообще взяты эти цифры? У нас что , по отоплению 2 разных счетчика?
2. "расчет платы за содержание ГВС". В постановлении 354 нет понятия "плата за содржание ГВС". Это раз. цифра 136.7 ГКал/ч является мгновенной мощностью, а не потребленной за период. Поэтому мне непонятно что тут вообще считается. Это два. Ну и конечно пик дебилизма - эт конечно делить на количесво "проживающих". Это кто такие? Прописанные? ... Мне хватает задорнова по телику, не надо делать юмор в платежках, все равно не получается. Если никто не прописан, то такой строки нет? ...
В доме живет раза в 3 больше, чем прописано. С какого ... я должен платить за наемников, снимающих впятером однушку?
Даже если на минутку предположить, что и за это тоже берут деньки, то 1) что за цифра и откуда взялась? 2) логично предположить, что содержание зависит от потребления и логично не делить на мертвых (точнее честных) душ, а делить по потреблению.
3. электроенергия ОДН. 1.26 - 0.72 = 0.54 !!! Типа 0.72 заплатили в июле. Это что юмор такой? В июле я заплатит за июль полностью! Сейчас я вижу, что идут приписки июльского потребления в август.
Ну и без номера. так сказать на загладочку. С какого х... ОДН (заметим 16 тыщ кВт) считаются по 1.9 р за кило, а мне считают по 1.9 только 50, а сверх норматива аж по 3.4 !?
Т.е. норматива для ОДН нет???
Супер. Все жильцы нажгли 50 тыщ киловаттчасов (из которых по нормативу только 50*583=29150, т.е. половина), а ОДН еще 16 тыщ, из которых по нормативу все 16К??? Это чё за развод?
Или что , лучше с жильцов содрать?
С какого черта мне считают все потребление по дневному тарифу, с учетом того, что УК платит по правильному, а я не имею технической возможности предоставить эту долбанную справку по перепрограммированию, потому что не менее долбанный энергосбыт не может выполнить свои обязательства?
Вывод:
1. содержание ГВС - фтопку.
2. обоснования цифр - в студию!
внизу дафигамногабукафф, кто асилит, напишите где я не прав, кто ниасилит - пинать не буду.
начнем с того, что сегодня 16-ое, вынул платежку из ящика (когда положили не знаю, а субботу еще не было) а в платежке - оплатить до 20-го!
Т.е. я ждал ее 20 дней, теперь мне из кожи вылезти и за 3 дня оплатить?
Ну ладно...
Дальше.
1. "расчет платы за отопление-мощность" и "расчет платы за отпление-энергия"... Это чё??? Ну ладно, п.59 постановления 354 предполагает по отоплению брать по среднегодовому. Ну ладно, но с какого, блин перепугу потребленный объем по "мощность" 1265.4ГКал, а по "энергии" - 236.77 ??? Почему она разная ?
Откуда вообще взяты эти цифры? У нас что , по отоплению 2 разных счетчика?
2. "расчет платы за содержание ГВС". В постановлении 354 нет понятия "плата за содржание ГВС". Это раз. цифра 136.7 ГКал/ч является мгновенной мощностью, а не потребленной за период. Поэтому мне непонятно что тут вообще считается. Это два. Ну и конечно пик дебилизма - эт конечно делить на количесво "проживающих". Это кто такие? Прописанные? ... Мне хватает задорнова по телику, не надо делать юмор в платежках, все равно не получается. Если никто не прописан, то такой строки нет? ...
В доме живет раза в 3 больше, чем прописано. С какого ... я должен платить за наемников, снимающих впятером однушку?
Даже если на минутку предположить, что и за это тоже берут деньки, то 1) что за цифра и откуда взялась? 2) логично предположить, что содержание зависит от потребления и логично не делить на мертвых (точнее честных) душ, а делить по потреблению.
3. электроенергия ОДН. 1.26 - 0.72 = 0.54 !!! Типа 0.72 заплатили в июле. Это что юмор такой? В июле я заплатит за июль полностью! Сейчас я вижу, что идут приписки июльского потребления в август.
Ну и без номера. так сказать на загладочку. С какого х... ОДН (заметим 16 тыщ кВт) считаются по 1.9 р за кило, а мне считают по 1.9 только 50, а сверх норматива аж по 3.4 !?
Т.е. норматива для ОДН нет???
Супер. Все жильцы нажгли 50 тыщ киловаттчасов (из которых по нормативу только 50*583=29150, т.е. половина), а ОДН еще 16 тыщ, из которых по нормативу все 16К??? Это чё за развод?
Или что , лучше с жильцов содрать?
С какого черта мне считают все потребление по дневному тарифу, с учетом того, что УК платит по правильному, а я не имею технической возможности предоставить эту долбанную справку по перепрограммированию, потому что не менее долбанный энергосбыт не может выполнить свои обязательства?
Вывод:
1. содержание ГВС - фтопку.
2. обоснования цифр - в студию!
Андрей, платежки разложили только сегодня, но в этом месяце нам позволено оплатить их до 30.09.13 (см. последний абзац на обратной стороне квитанции).
По остальным пунктам возникли схожие вопросы.
По остальным пунктам возникли схожие вопросы.
1. я читаю то, что я подписываю и то, что оплачиваю. На лицевой стороне написано "... до 20 числа...". можно приложить еще стопицот листочков, где можно написать, что можно оплатить до конца зимней олмпиады, только работает только то, что написано на лицевой стороне.
В любом случае, выставление документа 16-го числа вместо 01-го - это перебор.
2. Куда-то пропал мой второй пост про отсуствие платы за содержание холодного водоснабжения. Непонятно как жить. Стояки горячего водоснабжения изнашиваются и мы платим за них аж >60тыр в месяц, а стояки холодного не изнашиваются?
Чё за ботва?!?
Очередной развод?
3. С какого перепуга я должен теперь платить черт знает какой конторе? Что такое ИРЦ? Первый раз слышу. Я их не знаю, знать не хочу. Услуги мне оказывает УК "Сокольники", им и буду платить. Если УК хочет передать кому-то что-то (аутсортинг) то уведомите меня ОФИЦИАЛЬНО!
Я с ИРЦ никаких договоров не заключал, мне от них ничего не нужно. Если есть договор аутсортинга между УК Сокольники и ИРЦ - ознакомьте меня с ним.
4. ИРЦ как коммерческая организация существует ради единственной цели - "получение выгоды". Это значит, что за свои услуги они будут брать плату с меня , с Вас, с УК. Я не давал согласия на оказание ненужных мне услуг. Тем более за мой счет.
З.Ы. мой счет увеличился на 15%. Почему я должен плаить за других людей и платить за ненужные мне услуги - мне никто не пояснил.
В любом случае, выставление документа 16-го числа вместо 01-го - это перебор.
2. Куда-то пропал мой второй пост про отсуствие платы за содержание холодного водоснабжения. Непонятно как жить. Стояки горячего водоснабжения изнашиваются и мы платим за них аж >60тыр в месяц, а стояки холодного не изнашиваются?
Чё за ботва?!?
Очередной развод?
3. С какого перепуга я должен теперь платить черт знает какой конторе? Что такое ИРЦ? Первый раз слышу. Я их не знаю, знать не хочу. Услуги мне оказывает УК "Сокольники", им и буду платить. Если УК хочет передать кому-то что-то (аутсортинг) то уведомите меня ОФИЦИАЛЬНО!
Я с ИРЦ никаких договоров не заключал, мне от них ничего не нужно. Если есть договор аутсортинга между УК Сокольники и ИРЦ - ознакомьте меня с ним.
4. ИРЦ как коммерческая организация существует ради единственной цели - "получение выгоды". Это значит, что за свои услуги они будут брать плату с меня , с Вас, с УК. Я не давал согласия на оказание ненужных мне услуг. Тем более за мой счет.
З.Ы. мой счет увеличился на 15%. Почему я должен плаить за других людей и платить за ненужные мне услуги - мне никто не пояснил.
Итак, последствия трезвого изучения новой платежки.
1. цифры, данные в приложении по расчету платы за "отопление-мощность" и "отопление-энегрия" до сих пор не ясны. Глубоко сомневаюсь, что 2 счетчика тепловой энергии считают какие-то разные величины. ИМХО, тепловой счетчик считает произведение прокаченной воды (в литрах/кубах) на разницу в градусах между входом и выходом. Поэтому вопрос первый - "Что за цифры, откуда они взялись и почему деление на мощность/-\энергия именно такое, а не иное."
2. Почему из расчета платы на тепловую мощность и тепловую энергию легким движением руки исключены офисы? Что, на офисы идет отдельный счетчик тепловой энергии, который питается непосредственно из магистрали, минуя общедомовой счетчик тепловой энергии? Сильно сомневаюсь. При этом площадь жилая 22383,7, а офисов (что нетрудно посчитать) = 3001,3 , что составляет 13,4%. Т.о. как минимум вместо тарифа 12.37 д.б. 10,9 руб/м2, и соответственно вместо 9,54 д.б. 8,41 руб/м2. И это при учете того, что изначальные цифры объема верные, в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь!
3. Элнктроэнергия ОДН (она же электроэнергия МОП). Цифры расчета, данные в приложении ВООБЩЕ ничего общего не имеют с цифрами, данными за предыдущие месяцы. Необходимо разяснение и таблица соответствия.
3.1. Что такое "(к.тр.)" и почему он вдруг вырос с пустого значения (1) в половине случаев и 40-60 в остальных случаях до почти поголовно 80 единиц. Требуется объснение и доказательства.
4. Сам расчет ОДН = чушь собачья.Получается, что если пара-тройка жителей (или, что круче пара-тройка коммерсов) вообще не подали показания электричества, то оно автоматически переходит в электроэнергию, потребленную общими усилиями, поэтому за это платят ВСЕ! Т.е. фактически за тех чуваков, которые жгут и не платят, плачУ конкретно я в сумме, выраженной по строке "электроэнергия ОДН".
4.1. "1.26 руб/м2 - 0,72 руб/м2 (заплатили жители в июле) = 0,54 руб/м2". Это что за бред сивой кобылы? Из этой формулы только цифра 1.26 выведена по формуле с изначально непонятно откуда взявшимыся 16 (!!!) циферками. 0,72 = нет такой цифры в июле...
5. Опять "содержание ГВС". Что это вообще такое? Почему ГВС надо содержать, а ХВС и канализацию не надо? Содержание общедомового имущества заложено в отдельной статье, и в это содержание входит в т.ч. и стояки ГВС. Если теперь это отдельная статья, то "содержание" д.б. уменьшена на соответствующую сумму. И это без вариантов.
6. Не вижу деления электроэнергии ОДН по времени суток. Допустим, что норматива тут нет, но я что-то сомневаюсь, что общедомовой счетчик однотарифный. А значит УК платит по двум тарифам. При делении жителей на день/ночь логично, что ОДН тоже должно делится на день/ночь. Жажду пояснений по этому вопросу.
Считаю, что назрело предложение к УК популярно пояснить все эти моменты. Либо домсовету с последующем разъяснением жителям, либо на расширенном собрании.
1. цифры, данные в приложении по расчету платы за "отопление-мощность" и "отопление-энегрия" до сих пор не ясны. Глубоко сомневаюсь, что 2 счетчика тепловой энергии считают какие-то разные величины. ИМХО, тепловой счетчик считает произведение прокаченной воды (в литрах/кубах) на разницу в градусах между входом и выходом. Поэтому вопрос первый - "Что за цифры, откуда они взялись и почему деление на мощность/-\энергия именно такое, а не иное."
2. Почему из расчета платы на тепловую мощность и тепловую энергию легким движением руки исключены офисы? Что, на офисы идет отдельный счетчик тепловой энергии, который питается непосредственно из магистрали, минуя общедомовой счетчик тепловой энергии? Сильно сомневаюсь. При этом площадь жилая 22383,7, а офисов (что нетрудно посчитать) = 3001,3 , что составляет 13,4%. Т.о. как минимум вместо тарифа 12.37 д.б. 10,9 руб/м2, и соответственно вместо 9,54 д.б. 8,41 руб/м2. И это при учете того, что изначальные цифры объема верные, в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь!
3. Элнктроэнергия ОДН (она же электроэнергия МОП). Цифры расчета, данные в приложении ВООБЩЕ ничего общего не имеют с цифрами, данными за предыдущие месяцы. Необходимо разяснение и таблица соответствия.
3.1. Что такое "(к.тр.)" и почему он вдруг вырос с пустого значения (1) в половине случаев и 40-60 в остальных случаях до почти поголовно 80 единиц. Требуется объснение и доказательства.
4. Сам расчет ОДН = чушь собачья.Получается, что если пара-тройка жителей (или, что круче пара-тройка коммерсов) вообще не подали показания электричества, то оно автоматически переходит в электроэнергию, потребленную общими усилиями, поэтому за это платят ВСЕ! Т.е. фактически за тех чуваков, которые жгут и не платят, плачУ конкретно я в сумме, выраженной по строке "электроэнергия ОДН".
4.1. "1.26 руб/м2 - 0,72 руб/м2 (заплатили жители в июле) = 0,54 руб/м2". Это что за бред сивой кобылы? Из этой формулы только цифра 1.26 выведена по формуле с изначально непонятно откуда взявшимыся 16 (!!!) циферками. 0,72 = нет такой цифры в июле...
5. Опять "содержание ГВС". Что это вообще такое? Почему ГВС надо содержать, а ХВС и канализацию не надо? Содержание общедомового имущества заложено в отдельной статье, и в это содержание входит в т.ч. и стояки ГВС. Если теперь это отдельная статья, то "содержание" д.б. уменьшена на соответствующую сумму. И это без вариантов.
6. Не вижу деления электроэнергии ОДН по времени суток. Допустим, что норматива тут нет, но я что-то сомневаюсь, что общедомовой счетчик однотарифный. А значит УК платит по двум тарифам. При делении жителей на день/ночь логично, что ОДН тоже должно делится на день/ночь. Жажду пояснений по этому вопросу.
Считаю, что назрело предложение к УК популярно пояснить все эти моменты. Либо домсовету с последующем разъяснением жителям, либо на расширенном собрании.
17.09.2013
С постами Андрея согласен. Необходимы объяснения.
Нет уважаемые соседи, всё гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд.
Андрей справедливо помянул, что знать не знает, что такое ООО "Информационнный расчетный центр" (ИРЦ). Хотел бы акцентировать на этом внимание.
Итак, нам в ящики бросили некие квитанции, предлагающие перечислить деньги в адрес незнакомой организации, отличающейся от какого нибудь ООО "Рога и копыта" лишь тем, что она (ИРЦ) пытается убедить в своей сопричастности к УО "Сокольники".
Заметьте, что не Сокольники нас известили (то бишь уведомили в письменном виде), а эти самозванцы.
Последствия могут быть такими - через месяц-два ИРЦ растворяется в воздухе, во главе со своим директором, некоей Беляковой Св. Вл. (где то я такую фамилию слышал...), и дом остается с долгами перед поставщиками ресурсов.
Соседи, с нашими деньгами могут сбежать, и мы сами будем в этом виноваты.
В городе было уже много случаев, когда по домам раздавали "левые" квитанции, со штрих-кодами и прочими солидными аттрибутами.
Но самое плохое в том, что если мы не заплатим, опасаясь весьма вероятного жульничества, то дому перестанут отпускать воду, тепло и электричество, т.к. у Сокольников собственных денег не хватит на их оплату.
Выход: срочно, в течение месяца, организовывать ТСЖ и гнать жуликов (ИРЦ, Сокольники и иже с ними) вон!
Домсовет, что скажете?
Андрей справедливо помянул, что знать не знает, что такое ООО "Информационнный расчетный центр" (ИРЦ). Хотел бы акцентировать на этом внимание.
Итак, нам в ящики бросили некие квитанции, предлагающие перечислить деньги в адрес незнакомой организации, отличающейся от какого нибудь ООО "Рога и копыта" лишь тем, что она (ИРЦ) пытается убедить в своей сопричастности к УО "Сокольники".
Заметьте, что не Сокольники нас известили (то бишь уведомили в письменном виде), а эти самозванцы.
Последствия могут быть такими - через месяц-два ИРЦ растворяется в воздухе, во главе со своим директором, некоей Беляковой Св. Вл. (где то я такую фамилию слышал...), и дом остается с долгами перед поставщиками ресурсов.
Соседи, с нашими деньгами могут сбежать, и мы сами будем в этом виноваты.
В городе было уже много случаев, когда по домам раздавали "левые" квитанции, со штрих-кодами и прочими солидными аттрибутами.
Но самое плохое в том, что если мы не заплатим, опасаясь весьма вероятного жульничества, то дому перестанут отпускать воду, тепло и электричество, т.к. у Сокольников собственных денег не хватит на их оплату.
Выход: срочно, в течение месяца, организовывать ТСЖ и гнать жуликов (ИРЦ, Сокольники и иже с ними) вон!
Домсовет, что скажете?
Agnus Dei писал(а)
...Домсовет, что скажете?
...Домсовет, что скажете?
Скажем, что согласны с тем, что нужно организовать ТСЖ. Но за 1 месяц это сделать невозможно. Вопрос с обслуживанием тоже для нас не прозрачный, т.е. каким образом это сделать (нанять управляющую организацию или самим нанимать сотрудников и прочее)? Вообщем, я за ТСЖ, но у меня очень много вопросов, а ответов пока нет.
И потом, мне кажется, что принимать решения, а тем более что-то делать, под воздействием эмоций не безопасно, т.к. можно еще сильнее вляпаться.
предлагаю запросить официальное письмо от Сокольников о том, что эта компания имеет полномочия распоряжаться нашими деньгами. Это для начала. Про ТСЖ мысли есть. Пока проводим изучение вопроса. И хотим сделать ТСЖ, по срокам не соорентирую.
Саш, "официальное" - это от имени домсовета? Или от имени группы жильцов?
Я один могу написать такой запрос?
Насколько я помню, стандартный ответ 30 дней. Сроки оплаты квитанций пройдут...
Может нажать лично с требоанием пояснить ситуацию с ИРЦ и причин перевода денег туда?
До кучи готов написать описанные мной вопросы официальным языком.
Только меня терзают смутные сомнения, что УК от этого отплюется тем фактом, что данные нам выставила ИРЦ, а не УК. Типа все вопросы к ИРЦ. А с незнакомыми мне обществами с безграничной безответственностью я не хочу общатся. Из принципиальных позиций.
вот что сказал гугль
nizhny-novgorod.mge48.ru/phones/199/irts-2348298
irc-vlg.ru/page/index
ни то, ни другое доверия не внушает.
Я один могу написать такой запрос?
Насколько я помню, стандартный ответ 30 дней. Сроки оплаты квитанций пройдут...
Может нажать лично с требоанием пояснить ситуацию с ИРЦ и причин перевода денег туда?
До кучи готов написать описанные мной вопросы официальным языком.
Только меня терзают смутные сомнения, что УК от этого отплюется тем фактом, что данные нам выставила ИРЦ, а не УК. Типа все вопросы к ИРЦ. А с незнакомыми мне обществами с безграничной безответственностью я не хочу общатся. Из принципиальных позиций.
вот что сказал гугль
nizhny-novgorod.mge48.ru/phones/199/irts-2348298
irc-vlg.ru/page/index
ни то, ни другое доверия не внушает.
Не отплюется. Андрей, прошу составить такое письмо (нормальным, официальным языком) и разместить прямо в этой теме. Официальные лица УО так или иначе на него ответят.
Вообще ужас, я даже не рассмотрела квитанцию, сразу мужу отдала, он бы так и заплатил в ООО "ХЗК". Как такое вообще может быть, а зачем договор с УК, если потом кто угодно может счета выставлять. Ни кто кстати не читал договор с УК, там есть право передачи обслуживания дома всяким ИРЦ, без согласования с жильцами???
Информация не про "наше" ИРЦ. Наше было поставлено на учет в Сормовской налоговой 22 августа 2013 г.
18.09.2013
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"
603094, Нижегородская Область, Нижний Новгород Город, Энгельса Улица, 28, ПОМЕЩЕНИЕ 8
Дата регистрации: 22.08.2013
Так что я думаю это "Сокольники 2". Но вопросы все равно остаются
603094, Нижегородская Область, Нижний Новгород Город, Энгельса Улица, 28, ПОМЕЩЕНИЕ 8
Дата регистрации: 22.08.2013
Так что я думаю это "Сокольники 2". Но вопросы все равно остаются
Вопрос к домсовету, где можно посмотреть итоги по биллютеням, что мы голосуем и какие решения принимаются. А еще интересует на каких основаниях члены домсовета занимают кв.метры второго этажа 4 подъезда, и о чем вы совещаетесь что закрываете 2 двери на лестничной площадке, т.е. где лифт и лестничный пролет, есть ли у вас на это законные права. Ознакомьте всех жителей документально.
ТСЖ - быть. Как уже написал Саша - проработка ведется.
Квартплату то платить? У меня муж уже с квитанцией ходит, на днях заплатит. Или подождать пока с ИРЦ решится. Как то нет доверия совсем, потом не хочется выяснять почему и кому мы заплатили.
Да и УК "Сокольники" ссылается на этот форум, почему тогда информацию "Домовой совет", а не они до нас доводят. Платить деньги компании с которой у меня нет ни договора, ни каких либо отношений, просто потому, что нашла квитанцию в своем ящике я не хочу. Потом уже знаю, что Сокольники скажут, что это не они и решайти с ИРЦ сами. Вас ни кто не заставлял им платить .... Когда то это уже было.
Да и УК "Сокольники" ссылается на этот форум, почему тогда информацию "Домовой совет", а не они до нас доводят. Платить деньги компании с которой у меня нет ни договора, ни каких либо отношений, просто потому, что нашла квитанцию в своем ящике я не хочу. Потом уже знаю, что Сокольники скажут, что это не они и решайти с ИРЦ сами. Вас ни кто не заставлял им платить .... Когда то это уже было.
18.09.2013
Могу рассказать историю из личного опыта.
У меня была квартира в Канавинском районе. Компания, обслуживавшая жилой дом, крупная - обслуживает часть района. В том году в какой-то момент управляющая компания стала присылать две немного разные платежки по оплате коммуналки. Делалось это как раз после принятия закона об отдельной оплате ОДН. Меня наличие двух счетов смутило и я стал дозваниваться до бухгалтера для уточнения, что же это за счета такие. Дозванивался долго, потом долго разговаривал с разными тетеньками про эти начисления, в результате одна из них проговорилась: вторая платежка - это продублированная (!) часть первой платежки и оплачивать ее не надо. Самое смешное, что "код услуг" во второй платежке был указан другой и оплата, вполне вероятно, шла на отдельный лицевой счет. Теперь представьте, какое количество нелюбопытных людей и просто стареньких бабушек проплатилось по этим бумажкам? История с ИРЦ выглядит очень похоже.
Вопрос 1. Какие официальные отношения связывают ИРЦ и УК Сокольники? Хотелось бы увидеть сканы документов на форуме.
Вопрос 2. Есть ли у УК Сокольники правовые основания передавать информацию о собственниках и делегировать расчетно-надзорные функции сторонним фирмам в субподряд? Если да, то почему не было уведомления или согласования с собственниками/домовым советом.
Вопрос 3 (старый, но все же). Я не подписывал договора с УК Сокольники. Каким образом УК Сокольники вообще представляет мои интересы и заключает от моего лица контракты?
У меня была квартира в Канавинском районе. Компания, обслуживавшая жилой дом, крупная - обслуживает часть района. В том году в какой-то момент управляющая компания стала присылать две немного разные платежки по оплате коммуналки. Делалось это как раз после принятия закона об отдельной оплате ОДН. Меня наличие двух счетов смутило и я стал дозваниваться до бухгалтера для уточнения, что же это за счета такие. Дозванивался долго, потом долго разговаривал с разными тетеньками про эти начисления, в результате одна из них проговорилась: вторая платежка - это продублированная (!) часть первой платежки и оплачивать ее не надо. Самое смешное, что "код услуг" во второй платежке был указан другой и оплата, вполне вероятно, шла на отдельный лицевой счет. Теперь представьте, какое количество нелюбопытных людей и просто стареньких бабушек проплатилось по этим бумажкам? История с ИРЦ выглядит очень похоже.
Вопрос 1. Какие официальные отношения связывают ИРЦ и УК Сокольники? Хотелось бы увидеть сканы документов на форуме.
Вопрос 2. Есть ли у УК Сокольники правовые основания передавать информацию о собственниках и делегировать расчетно-надзорные функции сторонним фирмам в субподряд? Если да, то почему не было уведомления или согласования с собственниками/домовым советом.
Вопрос 3 (старый, но все же). Я не подписывал договора с УК Сокольники. Каким образом УК Сокольники вообще представляет мои интересы и заключает от моего лица контракты?
Вопрос 2 - блестящий, браво! Сокольники нарушили 152-фз, это уголовно-наказуемое деяние - передача персональных данных третьим лицам без согласия владельца. Сокольники "попали" с прямым нарушением закона!
Да скорее всего ИРЦ-это очередное "отмывание" денег, и кормим мы слишком много людей. Если создавать ТСЖ то оно не платит налогов, опять же кто будет председателем ТСЖ, его надо выбирать наглядно, а не в слепую на бумаге, и в управление ТСЖ надо выбирать человека который был в этой "каше", а не первого встречного и того кто будет опять обагащаться за наш счет. Если мы не оплатим квитанции нам просто выставят пени.
Кто Выставит пени??? УК??? А как она их посчитает, договора то с ИРЦ у меня нет, размер пеней не знаю и не могу знать. Так откуда они возьмутся, по старому договору с УК "Сокольники", как то это совсем мутно...
Хотя Сокольники придумают как и за что их выставить, как всегда.
Хотя Сокольники придумают как и за что их выставить, как всегда.
К сожалению, выставят... даже в строке про продление срока оплаты квитанции (на обратной стороне) уточняется, что "до 30.09.13 пени начисляться не будут". В новом договоре с УК пункт про пени есть, думаю, что он был и в старом договоре, который я не видела. Более того, в ЖК РФ тоже это прописано, ст. 155, п.14
вот примерно как-то так получилось.
единственно, что не получилось описать - это передачу ПдН, но чую я, что тут нет передачи ПдН. Есть конкретное описание что это такое, а что именно передавалось/передается/будет_передаватся пока неясно. Так что прямо запросить и получить ответ на эту тему не удастся.
единственно, что не получилось описать - это передачу ПдН, но чую я, что тут нет передачи ПдН. Есть конкретное описание что это такое, а что именно передавалось/передается/будет_передаватся пока неясно. Так что прямо запросить и получить ответ на эту тему не удастся.
я не спец, но по моему нормально.. а может (это уж так, если развивать тему) нам написать от лица всех собственников такое письмо, а внизу подписи проставить всем желающим: №кв, ФИО и подпись. (всех понятно собрать не удастся, но и не все понесут такое заявление, а так в принципе достаточно хоть какой то инициативной группы)...
плохой вариант, да?
плохой вариант, да?
Ок, спасибо, Андрей. Слегка зарихтую и сегодня отправим.
Заслал запрос нижеследующего содержания (см. приложение). Чуть-чуть подкорректировал содержание, подписанты - домовой совет - для сурьезу (на авторские права не претендую, Андрей - молодец).
Приложение не приложено.
Блин. Что-то у меня глючит. Завтра попробую еще.
Персональные данные - любой набор данных, позволяющий идентифицировать человека. И.И.Ивановых м.б. много, но И.И.Иванов, проживающий по адресу: Н.Новгород, 40 лет Победы, д.4, кв. NNN - он такой один. Так что передача персоданных произошла, можно писать в Прокуратуру.
.
(чертов мобильник)
20.09.2013
Это филькина отписка.
1. Договорные отношения (если такие вообще есть) есть между собственниками и Сокольниками. Обслуживание осуществляет Сокольники, за что по договору получают деньги. Если есть желание вставить в схему третью сторону, то ПО ЗАКОНУ должно быть дополнительное соглашение между тремя сторонами о согласии сотрудничества с указанием всех прав, обязанностей и т.п. В текущем виде - появление третьей стороны в рабочей схеме незаконно, потому что согласие собственников в любом виде не было получено.
2. Если Сокольникам охота перекинуть деньги на свою дочернюю фирму - пусть перекидывают своими силами. Без участия собственников и квитанций.
3. Эта схема - классическая схема отмывания денег. ИРЦ не выполняет работ, но деньги получает.
4. Если Сокольники хотят сделать новую контору (скажем ИРЦ), которая будет осуществлять обслуживание и по новому считать деньги - нет проблем. Пусть составляют договор передачи полномочий, согласуют с собственниками и переводят договорные отношения из схемы Сокольники-собственники в схему ИРЦ-собственники.
1. Договорные отношения (если такие вообще есть) есть между собственниками и Сокольниками. Обслуживание осуществляет Сокольники, за что по договору получают деньги. Если есть желание вставить в схему третью сторону, то ПО ЗАКОНУ должно быть дополнительное соглашение между тремя сторонами о согласии сотрудничества с указанием всех прав, обязанностей и т.п. В текущем виде - появление третьей стороны в рабочей схеме незаконно, потому что согласие собственников в любом виде не было получено.
2. Если Сокольникам охота перекинуть деньги на свою дочернюю фирму - пусть перекидывают своими силами. Без участия собственников и квитанций.
3. Эта схема - классическая схема отмывания денег. ИРЦ не выполняет работ, но деньги получает.
4. Если Сокольники хотят сделать новую контору (скажем ИРЦ), которая будет осуществлять обслуживание и по новому считать деньги - нет проблем. Пусть составляют договор передачи полномочий, согласуют с собственниками и переводят договорные отношения из схемы Сокольники-собственники в схему ИРЦ-собственники.
20.09.2013
5. Хочу увидеть текущий договор между мной и Сокольниками (ну или между кем-то из собственников и Сокольниками) и договор между Сокольниками и ИРЦ. Будьте так любезны, кто имеет доступ к таким документам - выложите тут плиз (без указания имен и фамилий конечно). Сам никакого договора с Сокольниками не имею и в глаза его не видел. При наличии этих документов можно будет составить грамотное с юридической точки зрения письмо-претензию.
Абсолютно точно, что платить в ИРЦ мы НЕ ОБЯЗАНЫ - мы не подписывались под какими либо бумагами с их реквизитами.
И если сделаем платеж по старым реквизитам Сокольников, то ничего не нарушим.
Но сосед прав - очень хочется увидеть действующий договор, если он существует в принципе.
(темнят Сокольники...)
И если сделаем платеж по старым реквизитам Сокольников, то ничего не нарушим.
Но сосед прав - очень хочется увидеть действующий договор, если он существует в принципе.
(темнят Сокольники...)
И кстати, ИРЦ имеет все признаки платежного агента по 103-фз, и имеет признаки нарушения оного (они должны были открытиь не обычные расчетные счета, а специальные), что должно заинтересовать Росфинмониторинг и налоговую инспекцию.
Добрый день. Пункт 2 статьи 1 федерального закона № 103-ФЗ от 03.06.2009 г. - исключает применение данного закона к ООО "ИРЦ".
Возможно. Время покажет.
А про персональные данные данные у Вас возражений нет? В агентском договоре прямым текстом указана их передача...
А про персональные данные данные у Вас возражений нет? В агентском договоре прямым текстом указана их передача...
Добрый вечер господа.
Перепостил Вашу тему на нашем "дохлом" сайте ул.Энгельса. Очень радует активность собственников Вашего дома в отличии от нашей унылости.
Нам так же "посчастливилось" оказаться дойной коровой застройщика, компании "Сокольники".
Итак теперь новое звено ООО "ИРЦ"
ООО "INFORMATSIONNO-RASCHETNY TSENTR"
Юр.адрес: 603094, г.Н.Новгород, ул.Энгельса, д.28, пом.8
Руководитель: Белякова Светлана Владимировна
Уставной капитал: 10 тыс.руб.
Совладельцы: Колесина Светлана Семеновна -100%
ИНН 5263101128
ОГРН 1135263004392
ОКОПФ Общества с ограниченной ответственностью
Дата регистрации 22.08.2013 г.
Регистрирующий орган ИФНС по Сормовскому району г.Н.Новгород
ОКВЭД 72.30-Обработка данных
74.11-Деятельность в области права
74.12- Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
74.14- Консультирование по вопросам коммерческой деятельности управления
74.84- Предоставление Прочих услуг
Действительно очень знакомые фамилии
Перепостил Вашу тему на нашем "дохлом" сайте ул.Энгельса. Очень радует активность собственников Вашего дома в отличии от нашей унылости.
Нам так же "посчастливилось" оказаться дойной коровой застройщика, компании "Сокольники".
Итак теперь новое звено ООО "ИРЦ"
ООО "INFORMATSIONNO-RASCHETNY TSENTR"
Юр.адрес: 603094, г.Н.Новгород, ул.Энгельса, д.28, пом.8
Руководитель: Белякова Светлана Владимировна
Уставной капитал: 10 тыс.руб.
Совладельцы: Колесина Светлана Семеновна -100%
ИНН 5263101128
ОГРН 1135263004392
ОКОПФ Общества с ограниченной ответственностью
Дата регистрации 22.08.2013 г.
Регистрирующий орган ИФНС по Сормовскому району г.Н.Новгород
ОКВЭД 72.30-Обработка данных
74.11-Деятельность в области права
74.12- Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
74.14- Консультирование по вопросам коммерческой деятельности управления
74.84- Предоставление Прочих услуг
Действительно очень знакомые фамилии
Здравствуйте, HOLMS!
Нашли еще один повод отличиться? Вы, возможно, для кого-то и открыли "Америку", однако НИКТО И НЕ СКРЫВАЕТ информации, выложенной Вами здесь.
Не скрывает, потому что никакого "преступления", как бы Вам ни хотелось обнаружить, Вы не обнаружите в вышеизложенных обстоятельствах.
Жители дома по ул.40 лет Победы, 4, к сожалению, как это часто бывает, не внимательно прочли информацию на обороте квитанции нового образца - информацию (на минуточку) от имени директора ООО "Управляющая организация "Сокольники". На письменный запрос Совета дома от 19.09.13 г. был дан подробнейший ответ 20.09.13 г. (который вечером того же дня любезно размещен на данном форуме, спасибо оперативности Совета дома).
Если бы Вы, дорогой наш HOLMS, дали бы себе труд предварительно прочесть указанный документ, полагаю "сенсации" бы не получилось...
Нашли еще один повод отличиться? Вы, возможно, для кого-то и открыли "Америку", однако НИКТО И НЕ СКРЫВАЕТ информации, выложенной Вами здесь.
Не скрывает, потому что никакого "преступления", как бы Вам ни хотелось обнаружить, Вы не обнаружите в вышеизложенных обстоятельствах.
Жители дома по ул.40 лет Победы, 4, к сожалению, как это часто бывает, не внимательно прочли информацию на обороте квитанции нового образца - информацию (на минуточку) от имени директора ООО "Управляющая организация "Сокольники". На письменный запрос Совета дома от 19.09.13 г. был дан подробнейший ответ 20.09.13 г. (который вечером того же дня любезно размещен на данном форуме, спасибо оперативности Совета дома).
Если бы Вы, дорогой наш HOLMS, дали бы себе труд предварительно прочесть указанный документ, полагаю "сенсации" бы не получилось...
Дааа... Не любите вы своих клиентов. Как следствие - это взаимно.
Уважение к жильцам прямо чувствуется, в каждом посте...
23.09.2013
Ну так что, ни у кого нет "живого" договора с УК? Саш, Илья? Вы что-либо подобное видели? Если никто его не видел, может нам запрос от домового совета послать в УК?
Уважаемые жители!
Позволю себе продублировать здесь ту информацию, которая была направлена Совету дома в ответ на запрос о легитимности квитанций за август от 19.09.2013 г. (может, выложенный выше скан с ответа не всем удобно и хочется скачивать, а информация действительно важная). Итак:
Платежные документы (квитанции) на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказанных ООО «Управляющая организация «Сокольники» собственникам помещений в доме 4 по ул.40 лет Победы, за август 2013 года, были размещены в почтовые ящики в середине сентября 2013 года. Выпуск квитанций был задержан в связи с переходом ООО «Управляющая организация «Сокольники» на новое программное обеспечение в рамках Агентского договора № 1/ИРЦ по расчетам и приему оплаты за жилищно-коммунальные и прочие услуги, заключенного 28.08.2013 г. с ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ООО «ИРЦ»).
Форма, размер и содержание платежного документа изменились, в частности, в верхней части счета-извещения указан Исполнитель услуг: ООО «Управляющая организация «Сокольники» (ОГРН 1065260108429), а также Получатель платежа: ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ИНН 5263101128, КПП 526301001, р/с 40702810442000001431, Банк: Волго-Вятский банк Сбербанка РФ, корр.счет 30101810900000000603, БИК 042202603).
В нижней части платежного документа имеется надпись: «Уважаемые жители! Прочитайте, пожалуйста, информацию на обороте квитанции!».
На обороте платежного документа крупным шрифтом размещена информация следующего содержания:
«Уважаемые собственники!
Форма нового платежного документа - квитанции на оплату коммунальных услуг, - разрабатывалась и утверждалась Министерством регионального развития РФ с сентября 2011 года, постоянно вносились поправки и дополнения. В настоящее время новая квитанция ЖКХ рекомендуется к использованию во всех регионах России, всеми управляющими организациями.
С этой целью с сентября 2013 года ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ООО «ИРЦ») по поручению ООО «Управляющая организация «Сокольники» будет осуществлять начисление платы гражданам за ЖКУ (начиная с квитанции за август 2013 года), доставку платежных документов до потребителя, сбор платежей от граждан за ЖКУ, прием граждан по вопросам расчетов, перерасчеты, корректировку платы, учет расчетов по платежам, а так же учет и предъявление ко взысканию задолженности.
Это позволит:
• ввести единую форму квитанции за жилищно-коммунальные услуги и объединить в ней все виды платежей для удобства собственников;
• повысить эффективность работы бухгалтеров, что сократит время предоставления справок;
• объединить в единую базу данных неплательщиков жилищно-коммунальных услуг и начать комплексную работу по взиманию долгов.
Целью работы ООО «ИРЦ» является не только совершенствование системы обслуживания населения в жилищно-коммунальной сфере, но и обеспечение прозрачности, открытости деятельности предприятий ЖКХ. Система расчетов за коммунальные услуги, сбора денежных средств и взимания долгов теперь станет более эффективной.
Обращаем Ваше внимание, что исполнителем жилищно-коммунальных услуг по-прежнему является ООО «Управляющая организация «Сокольники», Вас будут обслуживать те же бухгалтерские работники в привычное для Вас приемное время в отделениях управляющей организации. Однако прием платежей будет производиться ООО «Информационно-Расчетный центр» на расчетный счет № 40702810442000001431 в Волго-Вятском банке Сбербанка РФ, г.Н.Новгород.
За прием платежей по квитанциям ООО «Управляющая организация «Сокольники» на расчетный счет ООО «ИРЦ» комиссия с плательщика не взимается при оплате через отделения и платежные терминалы Сбербанка России.
В ближайшем будущем (о чем Вам будет сообщено дополнительно в тексте квитанции) беспроцентный прием платежей будет возможен также при оплате следующими способами:
через платежные терминалы «Оплата РУ» (ООО ПЦ «БИТ») ;
через отделения и терминалы «ПриватБанк» (ЗАО «Москомприватбанк»);
через платежные терминалы «NGT» (ООО «Орбита»).
Также обращаем Ваше внимание, что ООО «Управляющая организация «Сокольники» по многочисленным обращениям собственников и для Вашего удобства переносит срок оплаты выставляемых квитанций с 10-го на 20-е число (новый срок указан в квитанции за август 2013 года и распространяется на все последующие платежи).
В связи с переходом на новую форму платежного документа, выпуск квитанций за август был задержан, поэтому при оплате квитанции за август в срок до 30.09.2013 года пени начисляться не будут.
Директор ООО «Управляющая организация «Сокольники» Белякова С.В.»
В связи с этим подтверждаем легитимность указанных квитанций.
В дополнение к вышеизложенному по поставленным Вами вопросам сообщаем следующее.
ООО «ИРЦ» зарегистрировано как самостоятельное юридическое лицо 22.08.2013 года, его создание было обусловлено запланированными в ООО «Управляющая организация «Сокольники» изменениями в системе начисления и приема платежей за ЖКУ и соответствующими изменениями в организационной структуре.
При этом ООО «Управляющая организация «Сокольники» и ООО «ИРЦ» являются аффилированными лицами, поскольку имеют одного общего учредителя, директором ООО «ИРЦ» в настоящее время является Белякова С.В. по совместительству, главным бухгалтером ООО «ИРЦ» является Алимова Н.А.
Адрес регистрации ООО «ИРЦ» - г.Н.Новгород, ул.Энгельса, д.28, п.8.
Все сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц, могут быть в установленном порядке получены любым заинтересованным лицом в ИФНС по Сормовскому району г.Н.Новгорода.
Как было указано в информационном сообщении для собственников (на оборотной стороне квитанции), Вас будут обслуживать те же бухгалтерские работники в привычное для Вас приемное время в отделениях управляющей организации.
Это изначально было предусмотрено при решении вопроса о переходе на новую систему расчета за жилищно-коммунальные услуги — для собственников помещений привычные условия взаимодействия с управляющей организацией по вопросам начисления и оплаты жилищно-коммунальных платежей должны быть сохранены.
С этой целью все бухгалтерские работники были переведены из ООО «Управляющая организация «Сокольники» в ООО «ИРЦ», контактные телефоны сохранены, время приема — не изменилось, место приема — отделение управляющей организации (как и прежде).
Предвидев возможные вопросы и сомнения у собственников в связи с появлением квитанций по новой форме и с задержкой, в информационном сообщении на оборотной стороне квитанции было указано, что «при оплате квитанции за август в срок до 30.09.2013 года пени начисляться не будут».
Тем не менее, просим собственников по возможности не затягивать с оплатой полученных квитанций, поскольку часть начисленных платежей (за электроснабжение, отопление, холодное и горячее водоснабжение и водоотведение) в соответствии с вышеупомянутым Агентским договором ООО «ИРЦ» обязано перечислить напрямую ресурсоснабжающим организациям (РСО), минуя расчетный счет ООО «Управляющая организация «Сокольники».
Несвоевременная оплата выставленных РСО счетов-фактур может повлечь со стороны РСО введение ограничения подачи энергоресурсов на дом, что является явно нежелательным как для управляющей организации, так и для проживающих в доме граждан.
С надеждой на дальнейшее плодотворное сотрудничество,
Директор ООО «Управляющая организация «Сокольники» /Белякова С.В./
Позволю себе продублировать здесь ту информацию, которая была направлена Совету дома в ответ на запрос о легитимности квитанций за август от 19.09.2013 г. (может, выложенный выше скан с ответа не всем удобно и хочется скачивать, а информация действительно важная). Итак:
Платежные документы (квитанции) на оплату жилищно-коммунальных услуг, оказанных ООО «Управляющая организация «Сокольники» собственникам помещений в доме 4 по ул.40 лет Победы, за август 2013 года, были размещены в почтовые ящики в середине сентября 2013 года. Выпуск квитанций был задержан в связи с переходом ООО «Управляющая организация «Сокольники» на новое программное обеспечение в рамках Агентского договора № 1/ИРЦ по расчетам и приему оплаты за жилищно-коммунальные и прочие услуги, заключенного 28.08.2013 г. с ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ООО «ИРЦ»).
Форма, размер и содержание платежного документа изменились, в частности, в верхней части счета-извещения указан Исполнитель услуг: ООО «Управляющая организация «Сокольники» (ОГРН 1065260108429), а также Получатель платежа: ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ИНН 5263101128, КПП 526301001, р/с 40702810442000001431, Банк: Волго-Вятский банк Сбербанка РФ, корр.счет 30101810900000000603, БИК 042202603).
В нижней части платежного документа имеется надпись: «Уважаемые жители! Прочитайте, пожалуйста, информацию на обороте квитанции!».
На обороте платежного документа крупным шрифтом размещена информация следующего содержания:
«Уважаемые собственники!
Форма нового платежного документа - квитанции на оплату коммунальных услуг, - разрабатывалась и утверждалась Министерством регионального развития РФ с сентября 2011 года, постоянно вносились поправки и дополнения. В настоящее время новая квитанция ЖКХ рекомендуется к использованию во всех регионах России, всеми управляющими организациями.
С этой целью с сентября 2013 года ООО «Информационно-Расчетный Центр» (ООО «ИРЦ») по поручению ООО «Управляющая организация «Сокольники» будет осуществлять начисление платы гражданам за ЖКУ (начиная с квитанции за август 2013 года), доставку платежных документов до потребителя, сбор платежей от граждан за ЖКУ, прием граждан по вопросам расчетов, перерасчеты, корректировку платы, учет расчетов по платежам, а так же учет и предъявление ко взысканию задолженности.
Это позволит:
• ввести единую форму квитанции за жилищно-коммунальные услуги и объединить в ней все виды платежей для удобства собственников;
• повысить эффективность работы бухгалтеров, что сократит время предоставления справок;
• объединить в единую базу данных неплательщиков жилищно-коммунальных услуг и начать комплексную работу по взиманию долгов.
Целью работы ООО «ИРЦ» является не только совершенствование системы обслуживания населения в жилищно-коммунальной сфере, но и обеспечение прозрачности, открытости деятельности предприятий ЖКХ. Система расчетов за коммунальные услуги, сбора денежных средств и взимания долгов теперь станет более эффективной.
Обращаем Ваше внимание, что исполнителем жилищно-коммунальных услуг по-прежнему является ООО «Управляющая организация «Сокольники», Вас будут обслуживать те же бухгалтерские работники в привычное для Вас приемное время в отделениях управляющей организации. Однако прием платежей будет производиться ООО «Информационно-Расчетный центр» на расчетный счет № 40702810442000001431 в Волго-Вятском банке Сбербанка РФ, г.Н.Новгород.
За прием платежей по квитанциям ООО «Управляющая организация «Сокольники» на расчетный счет ООО «ИРЦ» комиссия с плательщика не взимается при оплате через отделения и платежные терминалы Сбербанка России.
В ближайшем будущем (о чем Вам будет сообщено дополнительно в тексте квитанции) беспроцентный прием платежей будет возможен также при оплате следующими способами:
через платежные терминалы «Оплата РУ» (ООО ПЦ «БИТ») ;
через отделения и терминалы «ПриватБанк» (ЗАО «Москомприватбанк»);
через платежные терминалы «NGT» (ООО «Орбита»).
Также обращаем Ваше внимание, что ООО «Управляющая организация «Сокольники» по многочисленным обращениям собственников и для Вашего удобства переносит срок оплаты выставляемых квитанций с 10-го на 20-е число (новый срок указан в квитанции за август 2013 года и распространяется на все последующие платежи).
В связи с переходом на новую форму платежного документа, выпуск квитанций за август был задержан, поэтому при оплате квитанции за август в срок до 30.09.2013 года пени начисляться не будут.
Директор ООО «Управляющая организация «Сокольники» Белякова С.В.»
В связи с этим подтверждаем легитимность указанных квитанций.
В дополнение к вышеизложенному по поставленным Вами вопросам сообщаем следующее.
ООО «ИРЦ» зарегистрировано как самостоятельное юридическое лицо 22.08.2013 года, его создание было обусловлено запланированными в ООО «Управляющая организация «Сокольники» изменениями в системе начисления и приема платежей за ЖКУ и соответствующими изменениями в организационной структуре.
При этом ООО «Управляющая организация «Сокольники» и ООО «ИРЦ» являются аффилированными лицами, поскольку имеют одного общего учредителя, директором ООО «ИРЦ» в настоящее время является Белякова С.В. по совместительству, главным бухгалтером ООО «ИРЦ» является Алимова Н.А.
Адрес регистрации ООО «ИРЦ» - г.Н.Новгород, ул.Энгельса, д.28, п.8.
Все сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц, могут быть в установленном порядке получены любым заинтересованным лицом в ИФНС по Сормовскому району г.Н.Новгорода.
Как было указано в информационном сообщении для собственников (на оборотной стороне квитанции), Вас будут обслуживать те же бухгалтерские работники в привычное для Вас приемное время в отделениях управляющей организации.
Это изначально было предусмотрено при решении вопроса о переходе на новую систему расчета за жилищно-коммунальные услуги — для собственников помещений привычные условия взаимодействия с управляющей организацией по вопросам начисления и оплаты жилищно-коммунальных платежей должны быть сохранены.
С этой целью все бухгалтерские работники были переведены из ООО «Управляющая организация «Сокольники» в ООО «ИРЦ», контактные телефоны сохранены, время приема — не изменилось, место приема — отделение управляющей организации (как и прежде).
Предвидев возможные вопросы и сомнения у собственников в связи с появлением квитанций по новой форме и с задержкой, в информационном сообщении на оборотной стороне квитанции было указано, что «при оплате квитанции за август в срок до 30.09.2013 года пени начисляться не будут».
Тем не менее, просим собственников по возможности не затягивать с оплатой полученных квитанций, поскольку часть начисленных платежей (за электроснабжение, отопление, холодное и горячее водоснабжение и водоотведение) в соответствии с вышеупомянутым Агентским договором ООО «ИРЦ» обязано перечислить напрямую ресурсоснабжающим организациям (РСО), минуя расчетный счет ООО «Управляющая организация «Сокольники».
Несвоевременная оплата выставленных РСО счетов-фактур может повлечь со стороны РСО введение ограничения подачи энергоресурсов на дом, что является явно нежелательным как для управляющей организации, так и для проживающих в доме граждан.
С надеждой на дальнейшее плодотворное сотрудничество,
Директор ООО «Управляющая организация «Сокольники» /Белякова С.В./
23.09.2013
Уважаемый UPRAVDOM Sokolniki!
Спасибо за то, что Вы продублировали свой ответ на официальный запрос от домового совета. К сожалению, приведенный Вами текст письма не содержит ответы на некоторые вопросы, до сих пор волнующие жителей и собственников помещений нашего дома.
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы выложить здесь на форуме в любом виде полный текст следующих документов:
1. Текущий договор между ООО "Управляющая организация Сокольники" и одним из собственников жилого помещения, расположенного по адресу г.Н.Новгород, ул. 40 лет Победы, д.4, без указания чьих-либо персональных данных?
2. Договор между ООО "Управляющая организация Сокольники" и ООО "Информационно-Расчетный Центр".
Думаю, знание этих документов, ответило бы на часть вопросов, связанных с законностью передачи прав и обязанностей от ООО "Управляющая организация Сокольники" к ООО "Информационно-Расчетный Центр" по оказанию услуг собственникам жилых и коммерческих помещений, находящихся по адресу г.Н.Новгород, ул. 40 лет Победы, д.4.
Прошу рассматривать это сообщение как официальный запрос, поскольку данный форум, по решению собственников и домового совета, является одной из официальных площадок для коммуникаций между собственниками, домовым советом и управляющей компанией.
С Уважением и надеждой на разрешение всех спорных моментов.
Собственник квартиры по ул. 40 лет Победы, д.4. Михаил
Спасибо за то, что Вы продублировали свой ответ на официальный запрос от домового совета. К сожалению, приведенный Вами текст письма не содержит ответы на некоторые вопросы, до сих пор волнующие жителей и собственников помещений нашего дома.
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы выложить здесь на форуме в любом виде полный текст следующих документов:
1. Текущий договор между ООО "Управляющая организация Сокольники" и одним из собственников жилого помещения, расположенного по адресу г.Н.Новгород, ул. 40 лет Победы, д.4, без указания чьих-либо персональных данных?
2. Договор между ООО "Управляющая организация Сокольники" и ООО "Информационно-Расчетный Центр".
Думаю, знание этих документов, ответило бы на часть вопросов, связанных с законностью передачи прав и обязанностей от ООО "Управляющая организация Сокольники" к ООО "Информационно-Расчетный Центр" по оказанию услуг собственникам жилых и коммерческих помещений, находящихся по адресу г.Н.Новгород, ул. 40 лет Победы, д.4.
Прошу рассматривать это сообщение как официальный запрос, поскольку данный форум, по решению собственников и домового совета, является одной из официальных площадок для коммуникаций между собственниками, домовым советом и управляющей компанией.
С Уважением и надеждой на разрешение всех спорных моментов.
Собственник квартиры по ул. 40 лет Победы, д.4. Михаил
Текущий договор выложить можно через некоторое время (я понимаю, Вас интересует скан с подписью и печатью?) - завтра я буду у Вас на доме (встреча с управляющим и Советом дома),-сделаем скан и выложим.
Скан Договора между ООО "Управляющая организация "Сокольники" и ООО "ИРЦ" я выкладываю, если он так необходим, без приложений (приложения регулируют специфические вопросы исполнения договора такого рода и содержат коммерческую информацию, не подлежащую раскрытию широкому кругу лиц).
Скан Договора между ООО "Управляющая организация "Сокольники" и ООО "ИРЦ" я выкладываю, если он так необходим, без приложений (приложения регулируют специфические вопросы исполнения договора такого рода и содержат коммерческую информацию, не подлежащую раскрытию широкому кругу лиц).
24.09.2013
Спасибо за выложенный скан! С нетерпением жду договор между ООО "Управляющая организация Сокольники" и собственником жилого помещения.
Что то тема заглохла, платить или нет. Из договора получается что ИРЦ оказывает Сокольникам услуги по расчёту, сбору оплаты, если им кто заплатит. А при чём здесь мы? На основании чего регламентируются отношения ИРЦ с собственниками? Можно верить Вашему доверительному письму, но оплата именно ИРЦ получается "на доверии" дойдут деньги или нет. Ждём договора Сокольники - собственник.
25.09.2013
Да, необходим договор Сокольники-собственник. Пока жду. Сам никуда платить не собираюсь и Вам не советую, пока ситуация не прояснится окончательно.
Нашла у себя копию договора, к сожалению, копия плохая и скан будет не читабелен.
По-поводу оплаты, в нем вот что написано:
3.1 Управляющая организация обязуется:
...
3.1.3 Производить начисления и сбор платежей, осуществляемых Собственниками в соответствии с настоящим договором, обеспечивая выставление квитанции-извещения не позднее пятого числа месяца следующего за расчетным. Производить перерасчет Платы за содержание и ремонт и оплаты коммунальных услуг при оказании услуг Собственнику в объеме меньше установленного, а так же ненадлежащего качества в порядке и в сроки, установленные законодательством.
В новой версии договора, выложенной на сайте Сокольников, тоже есть подобный пункт.
По-поводу оплаты, в нем вот что написано:
3.1 Управляющая организация обязуется:
...
3.1.3 Производить начисления и сбор платежей, осуществляемых Собственниками в соответствии с настоящим договором, обеспечивая выставление квитанции-извещения не позднее пятого числа месяца следующего за расчетным. Производить перерасчет Платы за содержание и ремонт и оплаты коммунальных услуг при оказании услуг Собственнику в объеме меньше установленного, а так же ненадлежащего качества в порядке и в сроки, установленные законодательством.
В новой версии договора, выложенной на сайте Сокольников, тоже есть подобный пункт.
В правах сокольников не написано, что они имеют право передавать сбор платежей третьим лицам?
я не нашла такой пункт
вот ссылка на проект нового договора, тексты схожи
www.upravdomnn.ru/images/doc...20avg%202013.do
вот ссылка на проект нового договора, тексты схожи
www.upravdomnn.ru/images/doc...20avg%202013.do
26.09.2013
В том и суть, что надо существующий, подписанный и действующий (!) договор, а не проект договора. У Вас есть такой?
Ни оригиналов, ни копий этого договора на руки никому не давали, поэтому и нет ни у кого.
Да ладно вам! У меня, по-моему, есть оригинал... надо посмотреть.
26.09.2013
Ура! Выложите скан плиз с затертыми персональными данными.
Буду поискать.
Спасибо за договор. А приложения к нему были? По моему мнению, исходя из условий договора (п3.1.3 и п3.1.12) - прямая обязанность Сокольников и варианта передачи этих функций не предусмотрено.
Посмотрите п5.2.)) Сокольники где наши квитанции.
Посмотрите п5.2.)) Сокольники где наши квитанции.
Да, приложение было, помню. Посмотрю, если нужно, может найду.
26.09.2013
Спасибо огромное. Беглый взгляд показал следующее:
1. В пункте 4.4 не указан пункт 3.1.3, следовательно УК не имеет права изменять стоимость работ по начислению квартплаты в одностороннем порядке. Этот факт противоречит схеме начисления вознаграждения по агентскому договору.
2. В пункте 3.2 нет явных указаний на то, что УК имеет право делегировать свои полномочия по начислению квартплаты третьим лицам и передавать им персональную информацию.
3. Пункт 3.2.14 имеет слишком широкое толкование, так что тут можно смело поторговаться в суде о его формулировке.
Вот так вот.
Мой первый вывод такой: денег я платить пока не буду и вам не советую. А два договора отнесу юристу.
1. В пункте 4.4 не указан пункт 3.1.3, следовательно УК не имеет права изменять стоимость работ по начислению квартплаты в одностороннем порядке. Этот факт противоречит схеме начисления вознаграждения по агентскому договору.
2. В пункте 3.2 нет явных указаний на то, что УК имеет право делегировать свои полномочия по начислению квартплаты третьим лицам и передавать им персональную информацию.
3. Пункт 3.2.14 имеет слишком широкое толкование, так что тут можно смело поторговаться в суде о его формулировке.
Вот так вот.
Мой первый вывод такой: денег я платить пока не буду и вам не советую. А два договора отнесу юристу.
это текущий договор с УК, он не менялся за все 3 года их правления, ведь только сейчас появился проект нового договора
копии на подписание раздавали во время принятия квартир
копии на подписание раздавали во время принятия квартир
26.09.2013
Кэп нам какбэ намекает, что с юридической точки зрения имеется огромная разница между договором с печатью и неким текстом проекта договора на сайте компании ;)
Поверьте, если договоров с печатями в природе нет совсем, или их меньше, чем некое количество, то возникает вопрос о законности управления нашей УК нашим домом. Я не против УК, но я за то, чтобы все отношения были законно оформлены.
Я не заключал договора с УК, но я понимаю, что если некий процент граждан заключил такой договор - я подчиняюсь выбору большинства (и это нормально). Теперь надо посмотреть на этот договор - насколько он нас собственников ущемляет в правах. Если все юридически правильно и все законно, то все мы будем платить по новым квиткам и на следующий год ИРЦ будет иметь возможность поднять сумму вознаграждения с 3%, хоть до 30%.
Повторюсь: Я не против УК, но я за то, чтобы все отношения были законно оформлены и чтобы все наши законные права были прописаны и соблюдались на деле.
Если на форуме договор не объявится за разумный период придется действовать официальным путем: письма, курьеры, запросы и пр. ерунда. Не хотелось бы этим заниматься, но видимо эта смена квитков - хороший повод разобраться во всем.
Поверьте, если договоров с печатями в природе нет совсем, или их меньше, чем некое количество, то возникает вопрос о законности управления нашей УК нашим домом. Я не против УК, но я за то, чтобы все отношения были законно оформлены.
Я не заключал договора с УК, но я понимаю, что если некий процент граждан заключил такой договор - я подчиняюсь выбору большинства (и это нормально). Теперь надо посмотреть на этот договор - насколько он нас собственников ущемляет в правах. Если все юридически правильно и все законно, то все мы будем платить по новым квиткам и на следующий год ИРЦ будет иметь возможность поднять сумму вознаграждения с 3%, хоть до 30%.
Повторюсь: Я не против УК, но я за то, чтобы все отношения были законно оформлены и чтобы все наши законные права были прописаны и соблюдались на деле.
Если на форуме договор не объявится за разумный период придется действовать официальным путем: письма, курьеры, запросы и пр. ерунда. Не хотелось бы этим заниматься, но видимо эта смена квитков - хороший повод разобраться во всем.
Может я, конечно, что-то не понимаю. Но, на мой взгляд, это легальное увеличение оплаты, как минимум на 3%, а дальше будет больше (см. текст агентского договора стр.7, п.3.1, абзац 3 и стр.8, п.3.4). Даже если повышения не будет, нам что больше указанные 3% больше направить некуда, как только на содержание ещё одной организации? Я очень сомневаюсь, что УК уменьшит свой доход.
с человеческой т.з. я (как и остальные) с Вами согласен, однако давайте посмотрим на это с другой стороны.
Услуги по расчету, начислению, перерасчету, формированию и доставке квитанций ранее производились УК, теперь (по договору) ИРЦ. За плату в 3%.
Т.е. соответствующие статьи расходов УК (з/п бухгалтеров, расчетчиков, обеспечение бумагой, компьютерами, ПО для компьютеров, принтерами, расходными материалами, обеспечение доставки квитанций) должны исчезнуть, ибо это теперь ведение ООО ИРЦ (в договоре все это есть). Т.е. отчет УК теперь не должен содержать эти статьи. Если такие статьи будут - это да = фиктивный увод денег. Иначе = классический аутсорсинг, применяемый в каждой приличной конторе.
Вопрос привлечения третьего лица (ООО ИРЦ) как посредника между исполнителем (УК) и заказчиком (собственник) без указания в договоре между заказчиком и исполнителем = это факт нарушения исполнителем Договора.
К сожалению, официально бодатся на эту тему может только тот, у кого на руках есть действительный и подписанный обоими сторонами договор. Иначе суд даже смотреть не будет.
Если есть, то позиция простая.
1. п. Договора гласит, что квитанцию выставляет УК.
2. УК квитанцию не выставила.
2.1. УК официально (под расписку или заказным с уведомлением) не уведомила о смене номера счета/банка/других реквизитов.
2.2. Возможности передачи прав начисления и сбора платы в Договоре нет.
3. Ничего не плачу, сижу жду, когда УК выставит мне квитанцию.
Если Договора нет, то по расчет/оплата идет по факту предоставления услуг:
1. Услуги предоставлены УК, которая законно осуществляет управление сопровождением дома.
2. УК выставляет квитанции. Неоплата квитанции любым судом будет расценена как нарушение сроков оплаты.
3. Выставление квитанции от имени и на счета ООО "Какая-то Левая Контора" можно расценивать как мошенничество.
4. Сижу жду когда мне выставит счет УК либо [red]ОФИЦИАЛЬНО МЕНЯ УВЕДОМИТ [/red](под расписку либо пришлет мне официальное заказное письмо с уведомлением о вручении с бумагой внутри с печатью и подписью, где будет написано куда я должен платить).
Письмо, присланноое домсовету, это письмо, присланное домсовету. Мне такое письмо никто не присылал, форум официальным местом не является. И вообще на форум я не хожу, интернетом и мобилой не пользуюсь, и газет не читаю, тв не смотрю :)))
Услуги по расчету, начислению, перерасчету, формированию и доставке квитанций ранее производились УК, теперь (по договору) ИРЦ. За плату в 3%.
Т.е. соответствующие статьи расходов УК (з/п бухгалтеров, расчетчиков, обеспечение бумагой, компьютерами, ПО для компьютеров, принтерами, расходными материалами, обеспечение доставки квитанций) должны исчезнуть, ибо это теперь ведение ООО ИРЦ (в договоре все это есть). Т.е. отчет УК теперь не должен содержать эти статьи. Если такие статьи будут - это да = фиктивный увод денег. Иначе = классический аутсорсинг, применяемый в каждой приличной конторе.
Вопрос привлечения третьего лица (ООО ИРЦ) как посредника между исполнителем (УК) и заказчиком (собственник) без указания в договоре между заказчиком и исполнителем = это факт нарушения исполнителем Договора.
К сожалению, официально бодатся на эту тему может только тот, у кого на руках есть действительный и подписанный обоими сторонами договор. Иначе суд даже смотреть не будет.
Если есть, то позиция простая.
1. п. Договора гласит, что квитанцию выставляет УК.
2. УК квитанцию не выставила.
2.1. УК официально (под расписку или заказным с уведомлением) не уведомила о смене номера счета/банка/других реквизитов.
2.2. Возможности передачи прав начисления и сбора платы в Договоре нет.
3. Ничего не плачу, сижу жду, когда УК выставит мне квитанцию.
Если Договора нет, то по расчет/оплата идет по факту предоставления услуг:
1. Услуги предоставлены УК, которая законно осуществляет управление сопровождением дома.
2. УК выставляет квитанции. Неоплата квитанции любым судом будет расценена как нарушение сроков оплаты.
3. Выставление квитанции от имени и на счета ООО "Какая-то Левая Контора" можно расценивать как мошенничество.
4. Сижу жду когда мне выставит счет УК либо [red]ОФИЦИАЛЬНО МЕНЯ УВЕДОМИТ [/red](под расписку либо пришлет мне официальное заказное письмо с уведомлением о вручении с бумагой внутри с печатью и подписью, где будет написано куда я должен платить).
Письмо, присланноое домсовету, это письмо, присланное домсовету. Мне такое письмо никто не присылал, форум официальным местом не является. И вообще на форум я не хожу, интернетом и мобилой не пользуюсь, и газет не читаю, тв не смотрю :)))
Ответов на поставленные МНОЮ вопросов так и не нашел. Пичалька...
Но у меня есть еще немного вопросов.
читаем аттач, каментим по теме...
Но у меня есть еще немного вопросов.
читаем аттач, каментим по теме...
Андрей____, это что прикреплено? Если у Вас есть вопросы по начислениям, на них Вам ответит бухгалтер в приемные дни и часы (попробуйте, бухгалтер не кусается). Если беседа с бухгалтером состоялась, но Вас по каким-либо причинам не удовлетворила, напишите заявление на имя директора, подписавшись своим реальным именем (я тоже не кусаюсь и "актов возмездия" устраивать в отношении Вас не буду). Мы ответим Вам со ссылкой на действующие нормативные акты (которые, надо признаться, у нас самих вызывают много вопросов, в том числе по части логичности, например - по расчету по "проживающим"). Зачем здесь, на форуме, я извиняюсь, - "истерить" и "сотрясать воздух" вопросами? Если что-то не понятно - задайте вопрос специалисту (бухгалтеру в данном случае).
И еще: возможно, для собственников форум - основная "площадка" для общения, поймите и примите, пожалуйста, - сотрудники управляющей организации (и ТСЖ тоже, если так случится) не обязаны "жить" на форуме, дабы отвечать на вопросы "неизвестно кого" (я никого не хочу обидеть - реально формат общения на форуме подразумевает анонимность, а формат общения "собственник-эксплуатирующая организация" эту анонимность как раз не подразумевает).
Поэтому, хотя и просит меня Совет дома "появляться" на форуме и отвечать на вопросы, всё же - это не основной канал нашего общения. Это моя позиция.
И еще: возможно, для собственников форум - основная "площадка" для общения, поймите и примите, пожалуйста, - сотрудники управляющей организации (и ТСЖ тоже, если так случится) не обязаны "жить" на форуме, дабы отвечать на вопросы "неизвестно кого" (я никого не хочу обидеть - реально формат общения на форуме подразумевает анонимность, а формат общения "собственник-эксплуатирующая организация" эту анонимность как раз не подразумевает).
Поэтому, хотя и просит меня Совет дома "появляться" на форуме и отвечать на вопросы, всё же - это не основной канал нашего общения. Это моя позиция.
Здесь у нас форум - место неформального общения по интересам. Правилами форума не оговорено обязательное использование своего ФИО и перс данных для идентификации личности.
Я не расцениваю это место как площадку для официального общения.
Аттач - примерный текст письма, который я, либо кто-то другой обязательно направит официальным способом в УК. И получит официальный ответ.
Текст размещен мной здесь для возможности обсуждения с другими заинтересованными лицами отдельных моментов письма для лучшего понимания всей глубины ситуации, сложившейся на настоящий момент. Возможно я что-то упустил, либо не акцентировал внимание на важных моментах.
Общения с бухгалтером/расчетчиком мне недостаточно, ибо такой человек не может/не сможет предоставить ответы на поставленные мной вопросы. Поэтому я не хочу тратить свое время бесполезно.
Напоследок. Форум - неофициальная форма общения. Я Вас не заставляю обязательно реагировать на все, что здесь происходит.
Если есть что сказать по теме - скажите.
Вопросы поставлены вполне конкретно.
Я не боюсь выкладывать здесь текст письма, более того - предлагаю Вам уже сейчас подготовится к написанию ответа, причем ответа мотивированного и обоснованного. Отписки типа "мы тут подумали и решили вот так посчитать" меня не устроят.
Я не помню, когда меня обвиняли в истерии.
ИМХО, все мои посты вполне ясны и конкретизированы.
Чего и Вам желаю.
Я не расцениваю это место как площадку для официального общения.
Аттач - примерный текст письма, который я, либо кто-то другой обязательно направит официальным способом в УК. И получит официальный ответ.
Текст размещен мной здесь для возможности обсуждения с другими заинтересованными лицами отдельных моментов письма для лучшего понимания всей глубины ситуации, сложившейся на настоящий момент. Возможно я что-то упустил, либо не акцентировал внимание на важных моментах.
Общения с бухгалтером/расчетчиком мне недостаточно, ибо такой человек не может/не сможет предоставить ответы на поставленные мной вопросы. Поэтому я не хочу тратить свое время бесполезно.
Напоследок. Форум - неофициальная форма общения. Я Вас не заставляю обязательно реагировать на все, что здесь происходит.
Если есть что сказать по теме - скажите.
Вопросы поставлены вполне конкретно.
Я не боюсь выкладывать здесь текст письма, более того - предлагаю Вам уже сейчас подготовится к написанию ответа, причем ответа мотивированного и обоснованного. Отписки типа "мы тут подумали и решили вот так посчитать" меня не устроят.
Я не помню, когда меня обвиняли в истерии.
ИМХО, все мои посты вполне ясны и конкретизированы.
Чего и Вам желаю.
Илья, Александр так мы платим или нет? Если нет, то можно гарантии, что пеней не будет.
rjulia писал(а)
Илья, Александр так мы платим или нет? Если нет, то можно гарантии, что пеней не будет.
Илья, Александр так мы платим или нет? Если нет, то можно гарантии, что пеней не будет.
Я заплатил. Решение платить или не платить каждый принимает для себя сам. Я лично согласен с доводами соседей, что все это как-то не правильно, но...
1. Сокольники предоставили гарантии по ИРЦ
2. Расхождения по суммам и по юридическим определениям можно и параллельно оспаривать.
3. Затраты по отоплению, освещению и прочим коммунальным платежам ни кто не отменял.
4. Начисления пенни не отменяли и потом я не хочу тратить время на оспаривание этих доп. расходов.
P.S, Сокольники, в лице директора, разъяснили мне сегодня, что увеличения, на сумму комиссионных расходов для ИРЦ, в платежках не будет. Т.е. собственники дополнительных расходов нести не будут. Комиссионные расходы будет нести Сокольники из утвержденной суммы на обслуживание дома.
По остальным спорным вопросам предлагаю перейти в конструктив и попрошу Андрея и Михаила обсудить еще раз неотвеченные вопросы со мной. Можно при личной встрече, можно в скайпе или в личке. После полной ясности выложим всю разъяснительную информацию здесь. Не против?
27.09.2013
Саш, я - только за. Я написал уже, что покажу все договоры своим юристам и о результатах этого общения напишу сюда. Ну и конечно после этого я готов пообщаться с кем угодно.
Мне несложно заплатить пени за месяц, который я буду разбираться с документами.
По цифрам, написанным Андреем я сейчас не готов общаться. В этом вопросе мое мнение такое - каждый должен сам посмотреть в свою платежку, понять все ли его устраивает. И если устраивает - платить. Не устраивает - не платить и разбираться.
Я знаю массу людей, которые рассуждают так: "из-за 200 рублей в квитке я не собираюсь париться, а если будет что-то серьезное, то найдется кто-нить другой, кто волну поднимет и восстановит справедливость". Я так не могу.
Более того скажу - если делать ТСЖ, то разбираться все равно надо будет во всем, в том числе и в юридической части вопроса ;)
По поводу данных устных разъяснений - это хорошо, что они есть сейчас. И я даже не сомневаюсь в том, что этот год мы так и проживем в мире и согласии. Но к сожалению мир так устроен, что спустя какое-то время разбираться придется с УК и ИРЦ основываясь только на этих несчастных бумажках. Люди сменятся, устные договоренности забудутся, а останутся одни бумажки.
Ладно, флуд закончил. Будут результаты - сообщу!
Мне несложно заплатить пени за месяц, который я буду разбираться с документами.
По цифрам, написанным Андреем я сейчас не готов общаться. В этом вопросе мое мнение такое - каждый должен сам посмотреть в свою платежку, понять все ли его устраивает. И если устраивает - платить. Не устраивает - не платить и разбираться.
Я знаю массу людей, которые рассуждают так: "из-за 200 рублей в квитке я не собираюсь париться, а если будет что-то серьезное, то найдется кто-нить другой, кто волну поднимет и восстановит справедливость". Я так не могу.
Более того скажу - если делать ТСЖ, то разбираться все равно надо будет во всем, в том числе и в юридической части вопроса ;)
По поводу данных устных разъяснений - это хорошо, что они есть сейчас. И я даже не сомневаюсь в том, что этот год мы так и проживем в мире и согласии. Но к сожалению мир так устроен, что спустя какое-то время разбираться придется с УК и ИРЦ основываясь только на этих несчастных бумажках. Люди сменятся, устные договоренности забудутся, а останутся одни бумажки.
Ладно, флуд закончил. Будут результаты - сообщу!
Mike322 писал(а)
Саш, я - только за. Я написал уже, что покажу все договоры своим юристам и о результатах этого общения напишу сюда. Ну и конечно после этого я готов пообщаться с кем угодно.
Саш, я - только за. Я написал уже, что покажу все договоры своим юристам и о результатах этого общения напишу сюда. Ну и конечно после этого я готов пообщаться с кем угодно.
Я тебя понял. Договорились.
P.S. Я не собирался эту тему замыливать, я как раз за то, что бы разобраться во всем. Соорентируй пожалуйста меня по срокам, когда мы сможем всё обсудить?
Итак, уважаемые соседи. Светлана Владимировна прокомментировала вопросы по обработке персональных данных и правомерности передачи полномочий третей стороне полномочий по сбору денежных средств:
В вопросе правомерности привлечения управляющими компаниями для расчета платежей, печати и доставки счетов специализированных организаций (в данном случае ООО «ИРЦ») Правила предоставления коммунальных услуг (пп. "е" п. 32), утвержд.Постановлением Правительства РФ №354, прямо предусматривают право исполнителя (УК) привлекать на основании договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства РФ о защите персональных данных, организацию или ИП, в частности, для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки, а также для самой доставки платежных документов потребителям.
П.3 ст.6 Закона о персональных данных предусматривает, что оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Обязательность включения в договор об оказании услуг (по начислению платы, печати и доставке счетов), который в Законе о персональных данных именуется поручением оператора по обработке персональных данных, условия о соблюдении специализированной компанией норм указанного Закона прописана в п. 3 ст. 6 данного Закона.
Важно, что сама специализированная компания (лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора – в данном случае ООО «ИРЦ») не обязана получать согласие субъекта на обработку его персональных данных (п. 4 ст. 6 Закона о персональных данных).
В соответствии с законом о персональных данных не требуется согласие субъекта персональных данных при обработке его персональных данных в рамках заключённого договора между субъектом и оператором. В зависимости от выбранного способа управления договорные отношения возникают у собственников с оператором (управляющей организацией) в силу заключённого договора управления многоквартирным домом либо в силу членства в товариществе или кооперативе; для нанимателей по договору социального найма – в силу договора социального найма.
Под обработкой персональных данных понимается, в том числе, и передача персональных данных.
Таким образом управляющая организация (оператор), действуя в рамках заключённого договора, имеет право не истребовать от субъекта персональных данных согласие на их обработку (в виде передачи).
При этом именно управляющая организация является оператором персональных данных, так как соответствует всем требованиям, установленным Законом о персональных данных для операторов: 1- обработка персональных данных и 2 – постановка целей и задач их обработки.
ООО "ИРЦ" не определяет цели и задачи обработки персональных данных, а операции по обработке персональных данных осуществляет в соответствии с договором, заключённым с оператором, следовательно, ООО "ИРЦ" не является оператором персональных данных.
Данный вывод подтверждается и положениями самого Закона о персональных данных, в соответствии с которым оператор на основании договора имеет право поручить обработку персональных данных другому лицу (ч. 4 ст. 6 Закона).
Таким образом, деятельность ООО "ИРЦ" соответствует действующему законодательству.
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций.
Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям (МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ).
Михаил, Андрей, если есть еще дополнительные вопросы или комментарии прошу написать здесь. Спасибо!
В вопросе правомерности привлечения управляющими компаниями для расчета платежей, печати и доставки счетов специализированных организаций (в данном случае ООО «ИРЦ») Правила предоставления коммунальных услуг (пп. "е" п. 32), утвержд.Постановлением Правительства РФ №354, прямо предусматривают право исполнителя (УК) привлекать на основании договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства РФ о защите персональных данных, организацию или ИП, в частности, для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки, а также для самой доставки платежных документов потребителям.
П.3 ст.6 Закона о персональных данных предусматривает, что оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Обязательность включения в договор об оказании услуг (по начислению платы, печати и доставке счетов), который в Законе о персональных данных именуется поручением оператора по обработке персональных данных, условия о соблюдении специализированной компанией норм указанного Закона прописана в п. 3 ст. 6 данного Закона.
Важно, что сама специализированная компания (лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора – в данном случае ООО «ИРЦ») не обязана получать согласие субъекта на обработку его персональных данных (п. 4 ст. 6 Закона о персональных данных).
В соответствии с законом о персональных данных не требуется согласие субъекта персональных данных при обработке его персональных данных в рамках заключённого договора между субъектом и оператором. В зависимости от выбранного способа управления договорные отношения возникают у собственников с оператором (управляющей организацией) в силу заключённого договора управления многоквартирным домом либо в силу членства в товариществе или кооперативе; для нанимателей по договору социального найма – в силу договора социального найма.
Под обработкой персональных данных понимается, в том числе, и передача персональных данных.
Таким образом управляющая организация (оператор), действуя в рамках заключённого договора, имеет право не истребовать от субъекта персональных данных согласие на их обработку (в виде передачи).
При этом именно управляющая организация является оператором персональных данных, так как соответствует всем требованиям, установленным Законом о персональных данных для операторов: 1- обработка персональных данных и 2 – постановка целей и задач их обработки.
ООО "ИРЦ" не определяет цели и задачи обработки персональных данных, а операции по обработке персональных данных осуществляет в соответствии с договором, заключённым с оператором, следовательно, ООО "ИРЦ" не является оператором персональных данных.
Данный вывод подтверждается и положениями самого Закона о персональных данных, в соответствии с которым оператор на основании договора имеет право поручить обработку персональных данных другому лицу (ч. 4 ст. 6 Закона).
Таким образом, деятельность ООО "ИРЦ" соответствует действующему законодательству.
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций.
Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям (МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ).
Михаил, Андрей, если есть еще дополнительные вопросы или комментарии прошу написать здесь. Спасибо!
"... оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных..." Стало быть, если у меня нет договора с УО "Сокольники" (а я его не подписывал, т.е. "согласия" не давал), то они таки нарушили Закон, передавая мои данные ИРЦ....
Опять 25.
В платежке за 09/2013 если кто заметил :) нету электроэнергии ОДН.
Потому что мы все за нее уже заплатили в прдудыщих месяцах.
Т.е. то, о чем я писал месяц назад...
В платежке за 09/2013 если кто заметил :) нету электроэнергии ОДН.
Потому что мы все за нее уже заплатили в прдудыщих месяцах.
Т.е. то, о чем я писал месяц назад...
Зато появилась вентиляция и совершенно непонятная цифра по содержанию системы ГВС( у меня аж 446 руб вместо 20 руб в прошлом месяце)
а у меня видимо платеж позднее прошел, пришло за два месяца... и да, вентиляцию тоже заметил... может быть из-за того что как-то на днях гул стоял на подземной парковке, такое чувство возникло, что пожарная вентиляция работала, никто не замечал?
про содержание ГВС не обратил внимание...
про содержание ГВС не обратил внимание...
Мои денежки тоже не увидили :((( Да еще и до того месяца была переплата она тоже пропала, сейчас итого боооольшое.
тоже позабавило ОДН, ушедшее в минус в этом месяце... и Содержание ГВС, возросшее аж в 27 (!) раз... и новая строка оплаты за вентиляцию, за которую мы раньше якобы платили вместе с отоплением, чего теперь никак не проверить... в общем, оплата ЖКУ с каждым месяцем становится более прозрачной и понятной(((
присоеденюсь в вопросе Содержания Гвс. Судя по прочитанному считается строка как то странно! Увас 20 р?. у меня в прошлом месяце было 223 а в этом 149, хотя вроде как считается от количества человек
Ситуация простая и вполне просматривается определённая тенденция:
1 в нашем государстве обычные ООО-шки не могут существовать более 3-х лет (через три года приходит с проверкой НАЛОГОВАЯ) - и вот тут начинаются "качели"..., а ещё до кучи ЗАДОЛЖЕННОСТИ поставщикам (реальным поставщикам) услуг, судебные решения...
А за всё отвечает ГЕН.ДИР.!, (учредители - всегда остаются в стороне)
Вот и ускоренно создаётся "ВТОРАЯ" ООО-шка, на неё переводятся все активы, персонал (гл.бух, и пр)... и в добрый ПУТЬ! (Ещё на три года,,,)
Это всё-мелочи, поотписываются, приведут статьи из ФЗ, УК, и т.д. (ведь не найдётся MEN или WOMEN, который(ая) будет из-за 200-500руб/мес. за весь дом отстаивать права!!!, да и тем более я так понял на руках договоров то ни у кого НЕТУ!!!), и так плавно ООО №1 будет уже через N-ое кол-во месяцев где нибудь во Владике и так далее по этапу...
И будем Мы друзья как и раньше сотрудничать уже с ООО №2....
Единственное, обидно, что все эти "переходы" ложатся на Наши плечи, в виде - "оплаты вентиляторов", "поочерёдного обслуживания ГВС и ХВС, канализационных труб", "вевозможных затрат на отопление" (удисляюсь почему обслуживание домофона не приписали!!!)
1 в нашем государстве обычные ООО-шки не могут существовать более 3-х лет (через три года приходит с проверкой НАЛОГОВАЯ) - и вот тут начинаются "качели"..., а ещё до кучи ЗАДОЛЖЕННОСТИ поставщикам (реальным поставщикам) услуг, судебные решения...
А за всё отвечает ГЕН.ДИР.!, (учредители - всегда остаются в стороне)
Вот и ускоренно создаётся "ВТОРАЯ" ООО-шка, на неё переводятся все активы, персонал (гл.бух, и пр)... и в добрый ПУТЬ! (Ещё на три года,,,)
Это всё-мелочи, поотписываются, приведут статьи из ФЗ, УК, и т.д. (ведь не найдётся MEN или WOMEN, который(ая) будет из-за 200-500руб/мес. за весь дом отстаивать права!!!, да и тем более я так понял на руках договоров то ни у кого НЕТУ!!!), и так плавно ООО №1 будет уже через N-ое кол-во месяцев где нибудь во Владике и так далее по этапу...
И будем Мы друзья как и раньше сотрудничать уже с ООО №2....
Единственное, обидно, что все эти "переходы" ложатся на Наши плечи, в виде - "оплаты вентиляторов", "поочерёдного обслуживания ГВС и ХВС, канализационных труб", "вевозможных затрат на отопление" (удисляюсь почему обслуживание домофона не приписали!!!)
Вчера разговаривала с нашим бухгалтером, оказывается, расчет платы за содержание ГВС был произведен не правильно ни в августе, ни в сентябре, то ли программисты что-то не так запрограммировали в новой программе (в связи с переходом к ИРЦ), то ли сами бухгалтера не смогли разобраться с новой формулой расчета... в любом случае, в октябре нас ждет перерасчет по этой строке за оба предыдущих месяца. Следите за квитанциями!
И еще, из-за смены квитанций бухгалтер на месте реально практически ничего не может сделать. Для малейшего перерасчета ей нужно куда-то звонить, что-то согласовывать. Ну и где же здесь "повышение эффективности работы бухгалтеров" и "удобство для собственников" рекламируемые Беляковой С.В. как блага ООО "ИРЦ"?
И еще, из-за смены квитанций бухгалтер на месте реально практически ничего не может сделать. Для малейшего перерасчета ей нужно куда-то звонить, что-то согласовывать. Ну и где же здесь "повышение эффективности работы бухгалтеров" и "удобство для собственников" рекламируемые Беляковой С.В. как блага ООО "ИРЦ"?
19.10.2013
Всем привет.
В общем, пообщался я с юристами. Резюме такое: исходя из текущего текста договора на обслуживание дома, приложения 1 к нему и агентского договора, УК имела право заключить этот самый агентский договор БЕЗ согласия с собственниками. Если дословно трактовать федеральный закон об управляющих организациях, то по идее УК обязана выставлять счета сама и только от своего имени, однако правоприменительная практика показывает, что суд встает на сторону УК в вопросе заключения таких агентских договоров при соблюдении ряда условий (которые в нашем случае на данный момент соблюдены). Это означает, что в суд сходить можно, но скорее всего он постановит, что договор законен, и выставление счетов ИРЦ от имени УК законно. Однако, есть одно "НО": УК не имеет права включать в платежку сумму агентского вознаграждения. Осталось разобраться с циферками в платежках, которые, например, у меня выросли процентов на 7 с июля месяца, но это уже другая история.
В общем, пообщался я с юристами. Резюме такое: исходя из текущего текста договора на обслуживание дома, приложения 1 к нему и агентского договора, УК имела право заключить этот самый агентский договор БЕЗ согласия с собственниками. Если дословно трактовать федеральный закон об управляющих организациях, то по идее УК обязана выставлять счета сама и только от своего имени, однако правоприменительная практика показывает, что суд встает на сторону УК в вопросе заключения таких агентских договоров при соблюдении ряда условий (которые в нашем случае на данный момент соблюдены). Это означает, что в суд сходить можно, но скорее всего он постановит, что договор законен, и выставление счетов ИРЦ от имени УК законно. Однако, есть одно "НО": УК не имеет права включать в платежку сумму агентского вознаграждения. Осталось разобраться с циферками в платежках, которые, например, у меня выросли процентов на 7 с июля месяца, но это уже другая история.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Садоводческое товарищество
садоводческие товарищества в г. Павлово и его окрестностях.
- olgako4neva
1
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Мешки для строительного мусора полипропиленовые.
- astratreid
13
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.