--}}

Приостановка регистрации права собственности...

10
103
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JChan
24.08.2011
Приостановлена регистрация права собственности по решению арбитражного суда.
nnov.arbitr.ru/index?tid=633...30&fulltext=tru
AleksKo
24.08.2011
На сегодня была запланирована сделка.(((( Увы! Пока не судьба.
ссылка ведет на главную страницу.

подскажите как найти нужный документ
сам нашел

дело А43-1888/2011 читать определение об принятии обеспечительных мер.

nnov.arbitr.ru/index?tid=633...nd=838413145&p=
Simargl
24.08.2011
И что сие означает? Плакали наши квартиры?
И что это за хня..??? Как это касается нас? Может кто понял объяснит...
Simargl
24.08.2011
Я, вообще-то пошутил. Подозреваю, что на нас (дольщиках) это никак не отразится - получится только задержка при оформлении документов на право собственности - ведь и дольщики и ЗАО Бона-НН свои обязательства выполнили, по-сути - дольщики заплатили деньги, а Бона-НН построили дом с квартирами, то есть эту часть собственности не получится реализовать, чтобы погасить долги Боны-НН... хотя, пёс его знает, как у нас в законах прописано, в действительности... юристы-специалисты здесь есть? Может быть нас Светлана Владимировна, как профессионал и если она читает эти строки, просветит - чем это все нам (дольщикам) светит?
Николaй
24.08.2011
Разрешите выразить почтение. У вас сегодня на редкость искрометный юмор. Особенно понравилось последнее, на счет директора юридической компании Право, которая в истории с банкротством Сокольниками своей дочки скорее всего была если не идейным вдохновителем, то по крайней мере прилежным исполнителем.
Николaй писал(а)
Особенно понравилось последнее, на счет директора юридической компании Право, которая в истории с банкротством Сокольниками своей дочки скорее всего была если не идейным вдохновителем, то по крайней мере прилежным исполнителем.

Советую Вам быть осторожнее с обвинениями подобного рода - доведение до банкротства - это "статья" уголовного кодекса, то есть преступление. А Ваше обвинение меня в преступлении без суда и следствия - само по себе преступление (как бы Вам не потребовалась помощь адвоката).
Николaй
25.08.2011
Вы путаете, это не обвинение, а оценочное суждение.
Simargl
25.08.2011
Тем не менее, Николай, если человека ваше высказывание обидело/оскорбило, было бы неплохо с вашей стороны извиниться.

И, кроме того, вы серьезно считаете г-жу Белякову С. В. сосредоточением зла в ГК Сокольники? Светлана Владимировна, как я понимаю, наемный работник, а тактикой или, тем более, стратегией в ГК Сокольники занимаются совсем другие люди. Было бы весьма странно, если высокое руководство какой-либо группы компаний "подтягивает" для банкротства (или планирования банкротства) одного из директоров дочерних компаний (директорам фирм - даже дочерних - как правило есть чем заняться) - фирм которые занимаются банкротством компаний и выводом активов в Нижнем - полно.
monus
25.08.2011
В настоящее время Светлана Владимировна в своем лице представляет единственную точку взаимодействия между дольщиками и организацией построившей дом.Юридически все достаточно витиевато,но тогда давайте зададимся вопросом- насколько юридически правильно что мы платим коммуналку У
К? А то получается как то странно,когда говорят про обязанности дольщиков,то это по понятиям,а когда про обязанности застройщика,то это по закону.меня больше волнует другой вопрос-кто будет обеспечивать гарантийное обслуживание дома? И еще перекладывать проблеммы Компаний застройщиков на плечи дольщиков считаю некорректным,тип ребята мы молодцы дом сдали,застройщика обанкротили и все здорово.дальше крутитесь как хотите
Simargl
29.08.2011
Я, в общем-то, и не говорил, что все здорово - и гарантийное обслуживание дома меня тоже беспокоит не меньше вашего (а может и больше). Я говорил о том, что концентрировать всё недовольство ГК Солольники на Беляковой С. В., мягко говоря, странно - она может быть такой же заложницей ситуации, как и мы - ей дали указание "взять под крыло" наш крошечный домик с примитивной инфраструктурой и она, по мере сил, это указание выполняет. Я не думаю, что опытный и грамотный бизнесмен (пардон, бизнесвумен), находясь в здравом уме и свежей памяти, по собственной воле взялся бы обслуживать здоровенный домище (по сравнению с другими домами, которые уже обслуживает УО) с огромным количеством недоделок (два с половиной листа формата А4, шрифт 10-ка), полудохлым застройщиком и весьма туманными перспективами по гарантийному обслуживанию. Плюс к этому - непонятно, что у нас с инженерными сетями, территорией и пр. и т. п. и т. д.

Я это все к чему - давайте относится друг к другу корректно и вежливо. Каждый из нас решает свои проблемы - УО - получение прибыли и, возможно, сокрытие каких-то глобальных недоделок (хотя нафига - непонятно - застройщик-то того - царство ему небесное - с него уже ничего не возьмешь); наша с вами (дольщики и владельцы) задача - получение качественного продукта - дома, включая придомовую территорию, чтобы все функционировало, все было корректно и в соответствии с нормами и правилами и законами РФ - вот тут - пожалуйста - пишите заявления, звоните в УО, требуйте, подключайте старших по подъездам (для этого нас и выбирали), составляйте коллективные жалобы - действуйте - "пейте кровь" из УО - но вежливо и по закону. Когда все "устаканится" - большинство дольщиков зарегистрирует свое жилье в ФРС - можно будет, например, нанять какую-нибудь спецконтору, которая может выдать экспертное заключение о состоянии нашего дома. Пока же, еще раз просьба, вести себя корректно. Благодарю за внимание.
Николaй
29.08.2011
Скажите, а в чем для вас туманность перспектив гарантийного (безвозмездного по смыслу, оплаченного при покупке квартиры по сути) обслуживания? Последняя запись в ЕГРЮЛ Боны - начало процесса ликвидации юридического лица. Вы полагаете, что процесс не завершится, Бона чудесным образом воскресенет, погасит долги и принется задарма (по гарантии) обслуживать наш дом?

Или, может быть, придет группа компаний Сокольники (которая, как полагают некоторые, к нашему дому не имеет никакого отношения) и скажет, что они по доброте душевной (как и в случае со свой управляющей организацией) готовы испольнять обязательства какого-то постороннего им юридического лица?
Simargl
29.08.2011
Николай, понятно ли что фраза про туманность гарантийного обслуживания - лишь фигура речи? Понятно ли, что я употребил эту фразу для описания ситуации, при которой УО пришло управлять нашим домом? Понятно ли, что я хотел сказать своим постом? Я что, похож на наивного юношу, который верит в доброту и порядочность больших коммерческих фирм?
Николaй
29.08.2011
Спасибо, что уточнили. Вы ж не смущались уточнять то, что вам было не понятно в моих словах. Догадок по вашему возрасту не строил.
monus
29.08.2011
Она, по определению, не может быть заложником ситуации,т.к. за эту Работу она получает зарплату,а дольщики за свои деньги получают геморой:)
Simargl
29.08.2011
*про себя*: неужели непонятно о чем я говорил?...
Николaй
29.08.2011
Мне не понятно. Деньги за квартиру я из своего кармана доставал. Не из кармана Сокольников, Боны или Беляковой. Допустим, Беляковой дали указание (кто этот монстр, которому она не смогла отказать?), и что с того? Ее за еду заставляют заниматься нашим домом, не отпускают к родным и близким, в темнице гнобят?
xalexx
24.08.2011
Если не ошибаюсь, в конкурсную массу не должны попадать квартиры, по которым подписан акт приема передачи в срок до 14 марта (дата введения процедуры наблюдения). Хотя, судя по определению суда, печати до сих пор на руках у руководства Боны... а значит они могут продолжать подписывать эти акты задним числом... наверное, это хорошо для дольщиков. С другой стороны, если Бона так и не предоставит ни печатей ни документов а бесследно исчезнет, то крайними могут оказаться дольщики...
Malysha
25.08.2011
Все спорно, закон о банкротстве во вложении! Он оперирует понятием "право собственности", так вот если это право у застройщика, то его собственность попадает в конкурсную массу...Прежде всего надо разговаривать с конкурсным управляющим, какого х.. он это сделал...
К сообщению прикреплен файл:
39012438-bankrotstvo_zastroysika.docx   (39 Kb)   Скачать файл
Prohogiy
25.08.2011
А чего вы все удивляетесь, про историю с банкротством БОНЫ знали все, не даром же они договора приема-передачи подписывали задним числом и просили нас нетянуть время. Единственное, они сильно промахнулись с последним доп. соглашением, которое на фиг никому ни нужно. На данный момент полным ходом идет процедура банкротства. Те, кто подписал договор приема-передачи, получил свидетельство в ФРС и тем более уже успел прописаться, то чего им бояться. Таким людям можно просто поклониться, молодцы. А вот, те кто распространял свои склоки и негодования в адрес той же БОНЫ и т.п., то наверное уже задумался на счет своих действий и реплик. В какой-то ветке описывалось уже все это. Многие высказывали свое нежеление подписывать документы, мотивируя свои действия полным бредом (типа зачем, а тем, что бы коммуналку не платить и т.д. т.п. и тем более, кому). Все кричали на Х... нам нужна УО "Сокольники", но никто не замечает или не хочет замечать, что они работают и поддерживают дом со всеми коммуникациями, зимой снег чистили, сейчас мусор за нами вывозят, при любом обращении к ним нивчем не отказывают (в рамках закона).

Вспомните, что как все это происходило. Белая ворона в каждой стае всегда найдется, а унас их в доме добрый порядок. Лучше бы сказали спасибо застройщику, что дом довел до конца и тем самым он введен в эксплуатацию. То, что сейчас идет арбитражный суд - да забейте вы на это. Можно подумать, что все забыли в каком государстве мы живем и, что сплош и рядом происходят подобные махинации (иначе никак это ни назовешь). Скоро появится какая нибудь строительная фирма под каким нибудь названием и руководством этой фирмы будет бывшее руководство БОНЫ. И получатся те же яйца, но только в профиль.

А на данный момент у меня и моей семьи все документы в порядке и мне по Х., что теперь будет с БОНОЙ и с ее дочками. Прошу прощения за такую долгую реплику, просто накипело уже гляда на безрассудство некоторых жителей нашего дома.

И еще. Слава богу, что процедура банкроства началась после введения дома в эксплуатацию, а не раньше.
Prohogiy писал(а)
но никто не замечает или не хочет замечать, что они работают и поддерживают дом со всеми коммуникациями, зимой снег чистили, сейчас мусор за нами вывозят, при любом обращении к ним нивчем не отказывают (в рамках закона).

Спасибо за понимание!
Simargl писал(а)
Подозреваю, что на нас (дольщиках) это никак не отразится - получится только задержка при оформлении документов на право собственности - ведь и дольщики и ЗАО Бона-НН свои обязательства выполнили, по-сути - дольщики заплатили деньги, а Бона-НН построили дом с квартирами, то есть эту часть собственности не получится реализовать, чтобы погасить долги Боны-НН... хотя, пёс его знает, как у нас в законах прописано, в действительности... юристы-специалисты здесь есть? Может быть нас Светлана Владимировна, как профессионал и если она читает эти строки, просветит - чем это все нам (дольщикам) светит?

Выскажусь по заданному вопросу как частное лицо - попрошу не воспринимать никакие мои слова в данном посте как официальную позицию управляющей организации.
Я в нынешнем законодательстве о банкротстве, к сожалению, не ориентируюсь (нужды не было). Из гражданского права и процесса я знаю, что оспорить возникшее право собственности (отменить гос.регистрацию права собственности) можно только в судебном порядке, и то с большим трудом (закон защищает добросовестного приобретателя, коим, на мой взгляд, является каждый дольщик, зарегистрировавший свой договор долевого участия, а затем и возникшее на основании договора приема-передачи право собственности). Да и те, кто квартиру свою принял, но не успел зарегистрировать право собственности, этого права лишены быть не должны. Наиболее уязвимы в данной ситуации дольщики, до сих пор НЕ ПРИНЯВШИЕ по договору приема-передачи свои помещения, поскольку юридически для них результат договора участия в долевом строительстве не достигнут (они приняли долевое участие в строительстве и до приемки помещения в построенном доме являются и юридически и с точки зрения бухгалтерской - кредиторами застройщика), и они рискуют "встать в общую очередь" кредиторов, чтобы был соблюден "баланс интересов" (как утверждается в определении арбитражного суда о принятии обеспечительных мер).
Однако ситуация не простая даже для тех, кто "все успел". Почему-то судья по "своему внутреннему убеждению" наложила запрет на ЛЮБЫЕ регистрационные действия в отношении помещений в этом доме: как регистрацию права собственности (на основании договора приема-передачи), так и регистрацию перехода права собственности - то есть фактически на продажу квартир также наложен арест. Честно говоря, меня как юриста это обстоятельство просто возмущает: получается, что суд по ходатайству арбитражного управляющего ставит под сомнение легитимность зарегистрированного права собственности?
Всем, кого коснулся данный запрет, рекомендую обжаловать данное определение арбитражного суда, как нарушающее его законные права (либо непосредственно в суд, либо через прокуратуру). Это, конечно, займет порядочно времени (месяц-два). О более скором решении проблемы можно попробовать поговорить с арбитражным управляющим (возможно, он ходатайствует об отмене, ну или об изменении обеспечительных мер).
Simargl
25.08.2011
Фраза "по своему внутреннему убеждению" - у судей - это просто песня! Используя эту фразу, судья может снизить штрафные выплаты, например, за несвоевременную поставку товара с 3% за день день просрочки - как написано в договоре и в законе о защите прав потребителей - до 1/365 от ставки рефинансирования в день... или вообще, "по своему внутреннему убеждению" посчитать, что заказчик получает необоснованную выгоду от выплаты ему всей суммы штрафа (несмотря на то, что эти проценты прописаны в договоре, подписанном обеими сторонами) и постановить выплатить фиксированную сумму... Еще веселей фраза у судей, которые занимаются тяжбами по лишению права управления автомобилей это - "нет оснований не доверять показаниям сотрудника ГИБДД (или что-то вроде того)" - то есть презумпция невиновности "идет лесом" - если ГАИшник сказал, что водитель виновен, значит так оно и есть - и водитель должен доказать, что он не виновен.
я правильно Вас понял, что в принципе любой дольщик, у которого на руках долевка и договор приема-передачи, може обратится в суд (тогда какой? районный гражданский, мировой... ) или прокуратуру (а какое отношение имеет прокуратура к арбитражу?) с требованием отменить данный запрет на основании того, что он нарушает право добросовестного дольщика зарегистрировать свое право собственности?

Возможно ли подача "коллективного" иска?
Я думаю даже предпочтительнее написать коллективно. Что касается прокуратуры - в судопроизводстве прокурор является лицом, которое вправе и обязано выступать в защиту так называемого "неопределенного круга лиц", если есть основания полагать нарушение их прав. Основанием должно стать заявление какого-либо дольщика с упоминанием, что он такой не один. А вот в суд может обратиться только заинтересованное лицо в защиту своих только прав. Поэтому обращаясь в суд, каждый такой дольщик может решать только свою частную проблему, а через прокурора проблема может быть решена "массово" и сразу. Вот причем тут прокурор.
По поводу суда (общей юрисдикции или арбитражный) вопрос неоднозначный, думаю не помешает в обе судебные инстанции обратиться одновременно - возможно в одной из них откажут (есть юридические процессуальные тонкости). Полагаю, что надо немедленно действовать (это мое мнение). Хотя по смыслу виденного мною одного из приостановлений гос.регистрации в связи с упомянутым запретом - приостановление не имеет календарного срока, как обычно - на месяц или три месяца, - регистрация приостаналивается "до снятия запрета". То есть теоретически можно подождать, когда запрет снимут. Но надо иметь ввиду цель арбитражного управляющего по наложению запрета - сохранить конкурсную массу (так что не известно, в каком статусе окажется такой дольщик на момент снятия запрета - может и регистрировать будет уже нечего...). Каждый должен сделать свой осознанный выбор. Удачи.
немного поразмышлял...
полагаю, что суд общей юрисдикции должен отказать ввиду неверного места подачи. ИМХО обычный суд не имеет права отменять решение "параллельного" суда - это не их компетенция.
в моем понимании обжалование решений некого суда производится методом подачи обжалования в вышестоящий суд либо (не помню как называется) жалоба в прокуратуру.

Исходя из этого, считаю более правильным подачю жалобы в прокуратуру. Вам, как руководителю УК Сокольники, и, наверно интересно чтобы бОльшее количество дольщиков оформились, поэтому наверно выражу общую просьбу к Вам составить такую жалобу.
Если нужен конкретный человек, то Я могу выступить таким заявителем.

Контакты через личку.

З.Ы. Не обращайте внимане на ботов. Если чел не снизошел до регистрации, то значит ему есть что скрывать. Надеюсь модер обратит внимание на недопущение какихбы то нибыло оскорблений на форуме. Вплоть до самых жестких мер.
monus
25.08.2011
Кхм
Simargl
25.08.2011
Спасибо большое за консультацию - что характерно - бесплатную )))). Корректно, четко, понятно и конструктивно - в отличие от сами-понимаете-того - не будем говорить кого, хотя я имею в виду Николая))).
Simargl
25.08.2011
Я что-то не понял... Все началось, если я не ошибаюсь, с иска "Теплоэнерго" к ЗАО Бона-НН. Но по соглашению об аварийно-деспетчерском обслуживании между Боной и УО от 31 декабря 2009 года, с Теплоэнерго должна была расплачиваться УО... Они что, не платили? Теплоэнерго не знает об этом соглашении?

"Ничего не понимаю" (с)
Prohogiy
25.08.2011
В принципе в качестве долгов могут уйти непроданные квартиры или другие площади (если таковые имеются). Для этого арбитражный суд регистрацию и приостановил, т.к. у БОНЫ ни копейки за душой. Пусть они сами головы ломают.

К примеру если квартира уже полностью оформлена на собственника и коммуналка оплачивается, то чего собственно бояться.
Николaй
25.08.2011
Видимо, не платили. Да и откуда у них средства на оплату возьмутся? В то время единичные жильцы вносили квартплату.
Prohogiy
25.08.2011
Так я и говорю, что в данной ситуации в качестве погашения долгов могут уйти непроданное жилье и не дай бог неоформленные квартиры (не принятые через договор приема-передачи). Вот этим собственникам скорее всего и надо переживать. Коммерческие площади - да и черт с ними, нам от этого ни тепло, ни холодно.
Вы спрашивали: "Но по соглашению об аварийно-деспетчерском обслуживании между Боной и УО от 31 декабря 2009 года, с Теплоэнерго должна была расплачиваться УО... Они что, не платили? Теплоэнерго не знает об этом соглашении?"
Отвечаю: Смена абонента ОАО "Теплоэнерго" с Боны на Управляющую организацию произошла не с начала 2010 года, а накануне отопительного сезона 2010-2011. Поэтому ОАО "Теплоэнерго" подало свое заявление кредитора на банкротство Боны именно по её долгам.
Simargl
25.08.2011
То есть за долги, которые Бона-НН успела наделать перед Теплоэнерго до 2010 года? Теперь понятно. Благодарю.
Если я фсе правильно понял из материалов арбитражного дела, то теплоэнерго там со своими копейками просто рядом полежали. Также как и налоговая с требованиями на поторы тыщи рублей.
Основной требователь там администрация НН, которая хочет 76 792 916 руб.
Можно прыгать сколько угодно, но 77 лямов - это минимум 25 немаленьких квартир. Ну или ВСЕ коммерческие помещения.

С трудом представляю, с чего можно погасить такой долг.

З.Ы, Откуда долг - так и не понял.
monus
26.08.2011
А вот это уже интереснее. И за что Бона с администрацией не поделилась?
Николaй
26.08.2011
Есть практика, что застройщик какой-то процент квартир отдает администрации.
Но в нашем доме вместо таких квартир мог идти детсад.
Prohogiy
26.08.2011
Хотите сказать, что цена детского сада составляет 77 миллионов. С трудом верю.
Николaй
26.08.2011
Затрудняюсь оценить его стоимость. Это не суть, основное, видимо, в том, что Сокольники администрации что-то не додали и взяли дольщиков в заложники.
Prohogiy
26.08.2011
Дольщиков в заложники никто не брал. И Сокольники тут причем, все вопросы к исчезнувшей БОНЕ. Предлагаю занять круговую оборону, а то уже нас считаю заложниками. В магазинах "Охотник и рыболов" продаются рогатки.
Николaй
26.08.2011
Так уж не причем? Достаточно зайти на сайт Сокольников в раздел их объектов строительства. Отчего то там Сокольники наш дом не скрыват.
Сравните проектную декларацию нашего дома, где акционером, владеющим 100% акций ЗАО «Бона-НН», является Колесина Светлана Семеновна с проектной декларацией других объектов группы Сокольники. Например, дом на Ковалихинской возводит ООО "Стройконсалтинг", единственным участником общества является Колесина Светлана Семеновна, обладающая 100% долей уставного капитала. Дома на Деловой и Энгельса - ИСК "Сокольники": Колесина Светлана Семеновна, обладающая 95% долей в уставном капитале Общества; Колесин Алексей Владимирович, обладающий 5% долей в уставном капитале Общества.

Разрешите поинтересоваться, каковы ваши резоны "отмазывать" Сокольники от нашего дома? Может быть, вам даже удалось попбывать в офисе Боны и воочию общаться с кем-то, кто был официально трудоустроен в ее штат?
Prohogiy
26.08.2011
Ой-ой-ой! Что за глупость "отмазывать" Сокольники. Просто достали те, кто пытается из мухи раздуть слона. Постоянно разжигают какой нибудь скандал и т.п.

Речь идет про БОНУ, ну, а УО "Сокольники" на данный момент мне ничего плохого пока не сделали. Alnazar на форуме так же высказывался в пользу УО и ему так же задавался подобный вопрос. Могу сказать только одно уважаемый Николай, подобный бред и агрессию оставьте при себе. Хватает и без вас всяких сплетников. Я ругаться и оскорблять тоже могу, но не делаю этого. Я если быть внимательным высказался про то, что наша УО хоть что-то делает, при том при всем, что "некоторые" отказываются платить коммуналку. А неприязнь к УО от многих оправдывается только одним - что УО нам навязали не спросив нас дольщиков и собственников "А согласны ли мы?". И попрошу подобных вопросов об "отмазывании" не задавать.
Николaй
26.08.2011
Речь идет о фактах, какая агрессия и причем тут скандалы и обзывания?
Факты взяты с сайта группы компаний Сокольники ( www.sokolniki-nn.ru ), информация общедоступна. Если принадлежность нашего дома для Сокольников оскробительна, то почему они не уберут его из списка своих объектов? В группу компаний Сокольники очевидно входят (или входили на момент начала строительства) в частности: ООО "Стройконсалтинг", ИСК "Сокольники" и застройщик нашего дома ЗАО «Бона – НН». Большей частью акций которых владеет один человек - Колесина Светлана Семеновна.
ООО "Юридическая Компания "ПРАВО" входит в группу строительных компаний "Сокольники". Это тоже с сайта группы компаний Сокольники.
Директор ООО "Юридическая компания "ПРАВО" ( pravo-nn.ru ) - Белякова Светлана Владимировна.
Она же директор УО Сокольники ( www.upravdomnn.ru ), которая (цитата с сайта группы компаний Сокольники) "осуществляет обслуживание жилых домов, построенных Группой строительных компаний "Сокольники".
Интересно узнать информацию об учредителях ООО Право и УО Сокольники, если таковая есть в открытом доступе, то рано или поздно она найдется.
Как можно не видеть связь между этими организациями? Вернее так: как, почему и зачем можно не хотеть видеть эту связь? Притом конкретный человек, сотрудник какой-то из этих организаций может быть белым и пушистым. Но речь то об организациях, а не конкретных людях.
alnazar
27.08.2011
Николaй писал(а)
Речь идет о фактах, какая агрессия и причем тут скандалы и обзывания?
Факты взяты с сайта группы компаний Сокольники ( www.sokolniki-nn.ru ), информация общедоступна.

Николай, прекратите. То что ГСК не ведет свой сайт и не обновляет его это их проблема, но все знают, что БОНА НН уже давно продана. Сейчас ГСК и БОНу связывает только наш дом.
Г-ну Харитонову удалось взять за мягкое место не БОНУ, а нас с Вами. Поэтому хватит вносить дезу.
Николaй
27.08.2011

То что ГСК не ведет свой сайт и не обновляет его это их проблема


Что значит не ведет и не обновляет? Каким же таким чудесным образом, например, в разделе дома №4 по ул. Деловая - Родионова свежая проектная декларация от 28 июля сего года?


но все знают, что БОНА НН уже давно продана


Кто эти ВСЕ? Выше процитировал информацию с сайта ГСК. У вас иные данные? Можете указать источники? Кому и когда продана?


Сейчас ГСК и БОНу связывает только наш дом.


Этого мало?


Поэтому хватит вносить дезу.


Дезу в какой части? Если приведенные цитаты с сайтов ГСК ложны, вопросы не ко мне, а к строительной компании, поскольку я не могу нести ответственности за содержание этих сайтов.

Кстати, совершенно удивительным образом председателем собрания на годовом отчете ООО "УО "Сокольники" за 2010 год являлась г-ка С.С. Колесина. Этого, видимо, тоже недостаточно, чтобы увидеть связь одного человека с разными организациями.
Malysha
25.08.2011
Вот нашла контакты конкурсного управляющего : Харитонов Андрей Владимирович тел. 4339164, ул. Нижегородская д. 25 кв.3
rus-soft
25.08.2011
У меня документы в ФРС , 29-ого должен забирать.Мне теперь, я так понял, ничего не дадут?
_dido
25.08.2011
Правильно понял, у меня точно такая же ситуация. Определение суда от 17 августа, исполнительный лист выдается сразу же.

Нужно писать коллективную жалобу в прокуратуру.
А на какое время приостановлена? (не открылась ссылка)
Хочу купить квартиру в вашем доме- надолго ли может отложиться сделка?
Malysha
26.08.2011
До решения суда. Следующее слушание 10.10 в 10:00, ну или раньше жалобу подать....А вообще надо трясти конкурсного, чтобы он ходатайствовал об изменении обеспечительных мер в части квартир, которые куплены и все доки в порядке...
Prohogiy
26.08.2011
АКВИЛЕГИЯ: Ну если вы хотите купить жилье в нашем доме, то наверное прочитали все обращения в этой ветке. В одном из постов от Управдома Сокольники черным по русски написано - "до снятия запрета". Т.е. конкретной даты нет. Следите за новостями на нашем форуме, много чего интересного узнаете.

Не хочу ошибаться но: Уважаемые, по моему мнению определение суда вышло 18 числа, а те кто подал документы в ФРС до этой даты, то скорее всего должны получить регистрацию и свидетельство на руки. Там же написано приостановить регистрацию, а не отменить. Администрация НН хочет получить таньгу, потому что откат пошел прежнему администратору города, а сейча новое руководство и кто их знает, что у них там наворопучено с документами по нашему дому.

Права Светлана Владимировна, что в данном решении вопроса может помочь прокуратура. Как никак это очень серьезный надзорный орган, в том числе им поднадзорны и действия суда. Похоже нас ждут реальные боевые действия с административными органами города. Печально.
alnazar
27.08.2011
Уважаемые соседи я знаю, что среди нас есть люди, которые уже имеют опыт работы с прокуратурой. Нет ли у Вас желания еще раз обратиться туда, но с жалобой на решение суда?
Я св-во уже получил и уже прописался. Но мне не безразлично то, что происходит сейчас.
Для начала я хочу поговорить с Харитоновым Андреем Владимировичем, я хочу удостовериться, что это реальный человек и у него есть основания запрашивать у нас информацию, относящуюся к персональным данным. Потом попытаемся обсудить пути выхода из сложившейся ситуации и уже после того как не договоримся обратимся в прокуратуру.
Я так же прошу прекратить все провокации на данном форуме и ссоры. Обсуждения данного вопроса предлагаю вынести в офлайн.
Вся оперативная информация будет выкладываться здесь. Большинство жителей знает старших по подъезду, поэтому причин не доверять в правильности предоставления информации от нас нет.
При обсуждении прошу использовать только достоверную и проверенную информацию.
Lopes55
27.08.2011
Обжаловать решение суда можно только в суде вышестоящей инстанции
читайте АПК. если кратко и обычными словами: обжаловать определение арбитражного суда о назначении обеспечительных мер по иску, может третье лицо, чьи интересы нарушены этим определением. Так что кому срочно и критично - сделка по квартире и т.д.- пишите ходатайство в Арбитражный суд о признании определения недействительным в части вашей квартиры с приложением всех документов (номер дела и шифр судьи есть в ветке обращения арбитражного управляющего). Кому не очень срочно - подавайте все документы арбитражному управляющему, он сделает общее ходатайство на тех, кто подаст документы.
Lopes55
27.08.2011
прокуратура не осуществляет надзор за судами.
alnazar
27.08.2011
Lopes55 писал(а)
прокуратура не осуществляет надзор за судами.

А за конкурсным управляющим?
заблуждаетесь.

www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=110234

читать с самого начала. - обратите внимание на п.3.

выдержки и конкретика - ну например www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_26/o_707
используем поиск, доступный нам в интернете.

Прокуратура имет право опротестовывают противоречащие закону решения, приговоры, определения и постановления судов.
В соотвествии с Законом Я имею право (и где-то даже обязан) зарегать в установленном порядке свою собственность, которая возникла у меня в результате участия в долевом строительстве и последующей сдачи дома. Конкретно ко мне никаких претензий никто не предъявлял, соотвественно ограничение меня в регистрации является незаконным.
Предполагаю, что формально подача заявления в прокуратуру может быть при наличии официального отказа в регистрации в органах ФРС. Т.о., необходимо получить официвльный письменный отказ ФРС в регистрации, после чего можно обжаловать определение арбитража.
Но это вопрос спорный, ибо уже известно о невозможности регистрации, т.е. известно о нарушении закона. Т.о. само ограничение уже является длящимся нарушением и должно быть пресечено.
Обжалоние решения арбиртажного суда возможно в соотвествии с ст. 50.14 www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=110278;p=3
в вышестоящий арбитражный суд, либо по ст. 181 www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116787;p=10 тудаже.
Вопрос по тому, кто может обжаловать - пока открыт, и если это могут делать только участники процесса, то в любом случае чел, права которого нарушены имеет право обратится в суд (Конституция РФ), причем в данном случае (нарушение прав неопределенного круга лиц) - таком органом может выступать прокуратура.


Ну вот как-то так :)
Lopes55
27.08.2011
это все правильно, но это совсем не функция надзора. Так что изучайте дальше
Prohogiy
29.08.2011
Добрый день, уважаемые соседи! Я согласен с Андреем и с Машунька. Alnazar у вас так же квартира полностью оформлена и отсюда вопрос: Почему я должен нести (предоставлять) документы какому-то Харитонову. Регистрация по сути обратной силы не имеет, к тому же если собственниками являются несовершеннолетние дети.

Если чел приобрел (и уже законодательно оформил)квартиру для себя или для своего ребенка и он не будет проводить с ней какие -то операции (переоформление или продажу), то ему незачем отправлять документы г-ну Харитонову. И он сам об этом знает, но почему-то сгреб всех в одну кучу. Пусть подает на меня в суд, но скорее всего если он умный человек, то делать этого не будет.

Скажу одно - ни я, ни моя семья, Харитонову ничего не должна. И при встрече с ним, ему же можно задать или изложить суть данного действия. А так если он хочет получить копии документов, то пусть сделает это письменно и грамотно оформленно со ссылками на нормативные и законодательные документы. Устное, а так же письменное обращение на форуме - это обращение не делового человека, назначенного для ликвидации БОНЫ-НН. Прям Ленин на броневике.
Forve
29.08.2011
А по мне так требования Харитонова не лишены разумности... Закон о банкротстве содержит целую главу, посвященную оспариванию сделок должника. Имхо, Харитонов запрашивает у нас документы, свидетельствующие об оплате наших квартир, чтобы понять, может ли быть какая-либо сделка признана недействительной в порядке ст. 61 (2-прим), т.е. равноценным ли было встречное исполнение - вносились ли деньги за квартиры, какова была рыночная стоимость продаваемого имущества и т.д.
в общем-то, да. а с учетом того, что ему не предоставлены ни печать Боны, ни отчетность (которая не сдавалась уже давненько), всеми силами пытается найти хоть какие-то зацепки по формированию конкурсной массы - эт его обязанность. Официально документы о Боне он может запросить у любых физ. и юр.лиц (если б знал адреса дольщиков :) ). Официальный запрос будет (у меня во всяком случае он имеется, и все документы по нему я отдала). В конечном итоге все документы у него и будут - через судебные запросы в ФРС, это вопрос времени. И глобального смысла упираться я не вижу.
Simargl
29.08.2011
Давайте мы, старшие по подъездам, хотя бы с товарищем Харитоновым встретимся, "посмотрим на него", пообщаемся - а то под ником Конкурсный управляющий может скрываться кто угодно - как писал наш местный классик: "может быть это соседи из близлежащих домом балуются".
Предлагаю повременить с отправкой документов до завтрашнего вечера - до встречи старших по подъездам с Харитоновым, но решать, конечно, вам.
Кстати, Alnazar - господин Харитонов подтвердил встречу завтра?
Forve
29.08.2011
Под ником - да, но есть саморегулируемая организация арбитражных управляющих, к которой он относится, и информация эта совершенно открытая.
Simargl
29.08.2011
Там и адрес электропочты указан, куда Конкурсный управляющий просил направлять инфу - паспортные данные, платежки, стоимость вашей квартиры и пр. интересную информацию?
Forve
29.08.2011
Ну зачем же списывать такого рода общение на интернет? Можно просто позвонить в СРО, узнать телефон конкурсника, позвонить ему и лично пообщаться, а потом договориться о направлении документов. Просто я не вижу проблем в общении такого рода в силу специфики профессии... Работаю юристом и приходится общаться с конкурсниками
Николaй
29.08.2011
т.е. равноценным ли было встречное исполнение - вносились ли деньги за квартиры, какова была рыночная стоимость продаваемого имущества и т.д.


Да, разумно, с учетом того, что, как сообщают последние покупатели квартир в нашем доме, жилье они приобретали уже не у Боны, а у другого юрлица ГСК Сокольники. Что понятно с точки зрения гипотетически намеренного банкротства Сокольниками Боны и вывода активов. Разобраться как при этом проводилась передача квартир Боны Сокольникам - задача Харитонова (если оно ему интересно). Запрет на регистрационные действия существенно ударяет по Сокольникам (если у них остались в заначке нереализованные квартиры).
oneznine
29.08.2011
Квартиры полностью оформлены у многих, если уж и предоставлять док-ты, то копии свидетельства вполне хватит, ведь на основании их оно и выдано.
Simargl
29.08.2011
Насчет многих - это вы преувеличили - у меня на площадке - 75% квартир не оформлены, есть только договоры приема-передачи.
Forve
29.08.2011
Да-да, договоры, регистрацию которых нам приостановили...
elevalery
30.08.2011
Даже копию свидетельства не надо: в ФРС (правильнее теперь называть Росреестр) могут дать справку о собственнике помещения! И почему,действительно,я должен нести расходы на копирование более 100 страниц и их отправку,оплачивать имитацию бурной деятельности конкурсного управляющего? Идите в Росреестр...Там ВСЕ!!! есть...
Prohogiy
30.08.2011
Вот, в полне разумный и правильный ответ. Я так же придерживаюсь этого же мнения. Я зарегистрировал свою квартиру, прописался в ней со своей семьей и на данный момент ни кому, повторюсь ни кому и ни чего не должен.

Ни кто не задавался вопросом, почему последнее доп. соглашение ни БОНа ни Сокольники не зарегистрировали его в ФРС (Росеестре), но предыдущие документы они регистрировали.
Forve
30.08.2011
Ну в принципе да, конкурсник может все эти документы получить в Росреестре по судебному запросу, да и тем, кто уже зарегистрировал право собственности, можно уже не волноваться. А тем, кто не успел, какой смысл затягивать эту процедуру и упираться, не предоставлять документы и идти на принцип? Мне вот важно сделать это быстро, чем заниматься потом кучей судебных процедур по снятию ареста, признанию права собственности (это еще и деньги на госпошлину) и еще чего-нибудь подобного...
Malysha
30.08.2011
Вот, нашла, что кто то подал ходатайство на отмену определения...
nnov.arbitr.ru/index?tid=633...nd=838413145&p=
Forve
30.08.2011
Хм, а текста нет... Вот бы с делом ознакомиться
Malysha
31.08.2011
Сегодня в 8:40 рассматривалось это ходатайство. Каков результат - не говорят по телефону. Кто его подавал? Отпишитесь пожалуйста какой итог?
ходатайство рассматривалось без присутствия сторон. на сайте завтра скорее всего и будет решение.
Forve
31.08.2011
В определении о принятии ходатайства сказано - Табашникова Мария Александровна. Это кому-то что-нибудь говорит?..
Николaй
01.09.2011
а то ;)
nnov.arbitr.ru/index?tid=633...64&fulltext=tru

я сегодня за свидетельством. несмотря на то, что подавала я только в части своей квартиры, обеспечительную меру сняли по всем дольщикам и по всему дому.
Malysha
01.09.2011
Благодарим Вас Мария Александровна! Если бы не Вы....Народ предлагаю выдвинуть ее кандидатуру в президенты...ну или хотя бы скинуться на бутылку хорошего вина...
_dido
01.09.2011
Спасибо Мария Александровна!!!!
Искреннее Вам почтение от всех дольщиков!
Prohogiy
01.09.2011
Да хорошая новость, для огромного количества собственников. Ведь говорилось ранее, что все трактуется в пользу дольщика и собственника. Присоединяюсь к словам благодарности. Молодец!!!
monus
01.09.2011
Спасибо!!!!!
Мария, так Вы получили свидетельство?
ухмылка судьбы... как сказал бы поэт: "квартира упиралась из последних сил и не хотела становиться моей... ". сегодня уже в третий раз вернулась без свидетельства - но сегодня уже хотя бы выяснила персонально, кто регистратор по нашему дому, дозвонилась до нее... в итоге выяснилось, что все квартиры по нашему дому, которые были на регистрации до отмены обеспечения, уже давно зарегистрированы, и регистратор была искренне удивлена тем, что свидетельство не выдают... но когда проверила конкретно по нашей квартире - оказывается наше дело где-то затерялось... но его после звонка нашли, и обещали, что к завтрашнему дню и ее зарегистрируют... так что надеюсь, что в 4 раз из ФРС вернусь уже со свидетельством :)
Prohogiy
06.09.2011
Я же говорил, что, кто подал документы на регистрацию до злополучного решения суда, то эти квартиры зарегистрируют. А теперь и подано зарегистрирую, т.к. отменено это решение.
Forve
07.09.2011
Ужас!!!
не то слово... свидетельство получила, но с технической ошибкой... завтра пойду снова... когда ж все это кончится-то???
Подскажите если сейчас подать документы на регистрацию, квартиру зарегистрируют в собственность? Или регистрацию получат только те кто подал документы до суда?
Forve
08.09.2011
Подавайте и сейчас, это неважно
если документы в порядке - спокойно зарегистрируют. кстати, я сегодня свидетельство все-таки получила :)
спасибо за ответ, поздравляю с законным приобретением!
Forve
10.09.2011
Искренне поздравляю:)
Итак, результаты встречи.
На встрече присуствовали: сам конкурсный управляющий, alnazar, Simargl, Alex Crow, Romsaf, я и еще один чел, ник которого я не знаю.
Товарищ конкурсный управляющий популярно пояснил свою цель - определить дебиторов и кредиторов обанкротившийся организации.
Также пояснил, что целью ограничения регистрации была попытка предотвратить "угон" осташейся недвижимости от бонуы комубытонибыло.
Также пояснил, что затребованные данные нужны ему для определения "добросовестных" (заплативших сполна и вовремя) дольщиков.
Кроме того, были рассмотрены дополнительные и специфические вопросы (типа особенностей предоставления, если документы есть не все, а также вопрос с передачей парковочных мест на подземке).
Такжже тов. Харитонов пояснил, что по закону он при поддерже суда (соотвествующим решением) может запрашивать все необходимые документы у юридических и физических лиц. И если суд постановит предоставить документы - то необходимо их предоставить.
По сути, тов. конкурсный управляющий будет вместе с судом будут определять на основании переданных документов - добросовестный дольщик или нет, и соотвественно будет решатся, будет ли вносится данная квартира в реестр квартир для передачи или не будет.

Также после передачи документов и рассмотрения их конкурсным управляющим он не исключил, что некоторые документы -могут- быть частично пересмотрены, а при несоотвествии закону отдельные пункты отдельных документов могут быть отменены. Но это все только по результату рассмотрения предоставленных документов.

Кста, возможное требование предоставления документов не зависит от наличия/отсуствия запрета на регистрацию.

Если коротко - то все. У каждого голова на плечах - думайте, принимайте решение.
Prohogiy
01.09.2011
По данному вопросу можно сказать только одно. Если будет постановление (определение) суда, то и буду предоставлять документы, а так я уже свое мнение высказывал. Повторяться не хочу.
oneznine
01.09.2011
Всё же непонятно - какие док-ты предоставлять имеющим свидетельства и прописку, и нужно ли их предоставлять вообще?
Simargl
01.09.2011
Перечень документов приводил в своем сообщении Конкурсный управляющий - в другой теме.

Обязать предоставлять эти документы конкурсному управляющем может только суд - если к вам придет соответствующее письмо - заказное с уведомлением или еще как-то. До этого момента - не хотите (не хотите показывать "левым людям" личную информацию, не доверяете, мания преследования :-) и т. д....) - не предоставляйте.
Prohogiy
01.09.2011
Simargl, да причем тут показывать документы "левым людям", а тем более "не доверие", а уж "мания преследования" - то это вообще бред. Речь идет о другом: если бы были, какие нибудь недочеты или замечания со стороны БОНЫ или собственника жилья, то договор приема-передачи одной из сторон не был бы подписан вообще. А если смотреть на реальные вещи - и бы было что-то нарушено по линии законодательства, то с какого х......на данные документы были предложены и подписаны, тем более в Россерестре было бы отказано в регистрации права собственности. Договор приема-передачи подписан обеими сторонами и значит ни у меня, ни у тогда еще существовавшей БОНЫ претензий не было - все оплачено, все сдано и все принято, о чем имеется документ. А конкурсный управляющий назначен для ликвидации нашей "многоуважаемой" фирмы под названием БОНА-НН, так пусть ее и ликвидирует. Суд обяжет представить документы, суду их и представлю.
en ligne
01.09.2011
Pасскажите, пожалуйста, подробнее, что сказал Харитонов про передачу мест на парковке?
Был конкретный вопрос - у отвлеченного субъкта есть на руках договор переуступки паркоместа, и есть расписка о получения денег "первым" дольщиком. Больше ничего нет. Договора приема-передачи нет.
Ответ - предоставляйте те документы которые есть, суд и конкурсный управляющий будут разбиратся, при необходимости запросят документы у "первого" дольщика. Вопрос непредоставления документо впервым дольщиком, а также вопрос если таких докуметтов нет - остался открытым.

Харитонов пояснил, что при наличии всех документов, в т.ч. об оплате, он сам имеет право подписать документы о передаче.

Неясным остался вопрос приравнивается ли квартира к паркоместу или нет, формально закон говорит только о жилых помезениях, которым паркоместа ни разу не являются.

Популярно пояснил? Даже если нет, больше ничего сказать не могу. Оставшиеся вопросы по этой теме - к Харитонову.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов